Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Константин Сонин - Море синее сверкает, чайки белые снуют
ksonin
[info]ksonin
в избранное
рассказать другу
Море синее сверкает, чайки белые снуют
 
Как и все приличные люди, я успел написать статью "на уход Кастро" слишком рано. И уже стал бояться, что я состарюсь и умру, а он никуда не уйдёт. А он ушёл. Что осталось? Один из самых безарных режимов  20-го века. Через 45 лет кубинцы жили также, как при Батисте в 57-ом! (У средней страны мира ВВП на душу вырос больше чем вдвое!) Во второй половине 20 века - это, по экономическим показателям попросту худшая страна в мире.

Говорят - а это уже не первое обсуждение, что было с Кубой при Кастро, что там высокий уровень образования - проверим, когда можно будет проводить независимые тестирования. Впрочем, перспективы у страны после падения режима прекрасные. Сколько-то месяцев агония будет тянуться и после ухода Фиделя - они ещё к России за новой помощью (себе, конечно, а не кубинцам) успеют обратиться , а наши орлы, не говоря уже о ястребах, трижды обдумают идею возвращения к идее броненосца - но это ладно. Есть миллионы кубинцев, эмигриравших от бестолкового и убыточного режима, готовые инвестировать в экономику родной страны. Как это часто бывает, за падением дикаторского режима последует период бурного экономического развития.
 
Comments
vstarostenko From: [info]vstarostenko Date: Февраль, 19, 2008 11:31 (UTC) (ссылка)
А биржа у них есть, чтобы вложиться в этот бурный экономический рост?
arbat From: [info]arbat Date: Февраль, 19, 2008 12:12 (UTC) (ссылка)
Бессмысленно. В данном случае, между концом диктатуры и бурным ростом вероятна стадия "возвращение экспроприированного".
vstarostenko From: [info]vstarostenko Date: Февраль, 19, 2008 12:25 (UTC) (ссылка)
Ну дождаться возвращения терпения должно хватить :)
whiteferz From: [info]whiteferz Date: Февраль, 19, 2008 16:08 (UTC) (ссылка)

То есть,

есть смысл оставить Кастро и после смерти?
arbat From: [info]arbat Date: Февраль, 19, 2008 11:47 (UTC) (ссылка)
Броненосец не пройдет. Как это будет работать - загрузить его оружием, а он снимается с якоря и уйдет в Капитализм?
ksonin From: [info]ksonin Date: Февраль, 19, 2008 11:49 (UTC) (ссылка)
О да. Вопрос в том, понимают ли это те, кто будет принимать решение о перевооружении броненосца.
arbat From: [info]arbat Date: Февраль, 19, 2008 11:55 (UTC) (ссылка)
и ЧЕМ они будут его вооружать? Не танками же?
__rico From: [info]__rico Date: Февраль, 19, 2008 12:01 (UTC) (ссылка)
я думаю, имелись в виду ракеты
ksonin From: [info]ksonin Date: Февраль, 19, 2008 12:04 (UTC) (ссылка)
Вооружать деньгами. А они уже сами оптимизируют использование. Там водомёты и средства электронного подавления мобильников могут быть важнее танков...
whiteferz From: [info]whiteferz Date: Февраль, 19, 2008 16:20 (UTC) (ссылка)

Делов-то...

Вернуться в Лурдес - 200 млн. деревянных $...

По нынешним временам - копейки. И, заметим (Кудрину), никакого инфляционного давления!
From: (Anonymous) Date: Февраль, 19, 2008 13:16 (UTC) (ссылка)

странно для экономиста

1) использовать средней душевой доход для такой маленькоей страны при таком высоком уровне неравенства при Батисте
2 забыть о роли блокады США
3) о влиянии распада Советского режима
4) ЗАБЫТЬ сравнить с другими странами региона
5) что это за страны, где "часто бывает, за падением дикаторского режима следует период бурного экономического развития"
ksonin From: [info]ksonin Date: Февраль, 19, 2008 13:21 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

Блокада США была вызвана той политикой, которая проводилась ради сохранения личной власти Кастро. Зависимость от экономика СССР была вызвана именно тем, что для сохранения своей личной власти, Фидель слишком сильно опирался на советскую поддержку.

Я сравнил - хуже всех стран Латинской Америки во второй половине ХХ века.

По ссылке в моём посте - статья, описывающая эмпирические исследования - смерть диктаторов действительно приводит к повышению темпов роста.

From: [info]wandering_ Date: Февраль, 19, 2008 15:16 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

>Я сравнил - хуже всех стран Латинской Америки во второй половине ХХ века.

Ну вот сравнительная таблица по Кубе и ее соседям:
http://www.hellocuba.ca/compare.php
По важнейшим показателям уровня благополучия населения--лучше Куба.

И после этого и также этого:
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1151179.html?thread=3482827#t3482827

и многого другого

Вы будете утверждать,что РЭШ не заиделогизирована и не ангажирована в пользу мАсковского жирного с его "концептом" и его пропагандой, как минимум не в меньшей степени чем "Коммерсант" и "Ведомости"? :)

На всякий случай, я бескомпромисный противник социализма по Кастро.:)
whiteferz From: [info]whiteferz Date: Февраль, 19, 2008 16:29 (UTC) (ссылка)

РЭШ не заидеологизирована больше,

чем economics. Который есть просто инструмент, не более. В здоровенных томищах по этому инструменту главы по рыночной оптимизации и главы по market failures занимают сравнимые объемы.

Носители этого инструмента могут быть заидеологизированными, но из своих источников - биографии, прежде всего. То, что большинство против Кастро и Лукашенко - это "совпало". В Штатах меньше курят (никотин), чем в России - это не значит, что некурящие больше или меньше заидеологизированы.
the_space_dog From: [info]the_space_dog Date: Февраль, 19, 2008 16:43 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

Интересная таблица по Кубе, но, впрочем, все довольно ожидаемо. БОльшая часть высоких показателей непосредственно связана с известным высоким уровнем развития кубинской медицины (в ущерб чему она там развивалась, вопрос другой).

Изначально же речь шла про уровень и темпы роста ВВП. Не совсем понятно только, каким образом учитывать различную покупательную способность валюты в случае сравнения других стран региона с Кубой (часть продуктов там вообще на карточной основе распределялась).

Кстати, по таблице. Число стран невелико весьма. А ведь интересно было бы посмотреть на результаты относительно Чили, Перу и Доминиканской республики.
From: [info]wandering_ Date: Февраль, 19, 2008 17:22 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

>Изначально же речь шла про уровень и темпы роста ВВП

В 2007 году темпы роста ВВП были выше средних по Латинской Америке:
In 2007 the Cuban economy grew by 7.5 %, below the expected 10 %, but higher than the Latin American average rate of growth
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba#Special_Period
the_space_dog From: [info]the_space_dog Date: Февраль, 20, 2008 14:48 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

Хорошо, пусть 7.5% в 2007 году. Но интересно то в качестве подведения итогов эпохи Кастро цифры за весь период его правления сравнить. Допускаю, что данные 60-х годов собрать будет сложно, но хоть с начала-середины семидесятых сравнимые данные по странам можно ведь найти.

И относительно паритета покупательной способности мой интерес по прежнему не иссяк. К сожалению, у меня издох интернет, а на модеме с V.22bis (ничего иного сегодня не работает) я далеко отправиться не могу...
ksonin From: [info]ksonin Date: Февраль, 19, 2008 19:45 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

А вам не кажется, что ваши данные - с пропагандистского сайта. Мой-то график - из Мэддисона.

Про ангажированность - я не понял что такое "московский жирный с его концептом" и т.п.

Но даже если бы я понял - я совсем не являюсь представителем РЭШ, ни официальным, ни типичным. Мои политические взгляды, например, довольно далеки от медианы, а образование - совсем нетипичное (9 из 10 остальных профессоров закончили заграничную аспирантуру по экономике, а я никакой экономической аспирантуры не заканчивал). Медиа-активность тоже совсем не средняя - вторая от конца...
From: [info]wandering_ Date: Февраль, 19, 2008 19:57 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

>А вам не кажется, что ваши данные - с
пропагандистского сайта

Там же по всем данным аккуратно указаны источники в виде гиперлинков.
Вы что имеете ввиду?
From: [info]gomberg Date: Февраль, 19, 2008 21:32 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

Вы забываете две вещи: во-первых, Куба на 1959ый год - намного богаче и благополучней практически всех соседей (да, правда, это, в большей степени следствие того, как паршиво было у соседей). По многим экономическим и социальным показателям на 1959ый год Куба была ближе к Алабаме, чем к Мексике (не будем говорить о соседях-доминиканцах). Во-вторых, режим Батисты был вполне-себе умеренно-социаллистическим, и уж достаточно "левым" в смысле социальных програм и т.п. Да, очень паршивый был режим, да, коррупция, бандитизм и проч., Да неравнество было - но вы сравните с соседями. Грамотность, продолжительность жизни, среднедушевой доход - измеряйте как хотите: Куба при Батисте была далеко впереди Мексики.

Вот вам очень важный параметр: ожидаемая продолжительность жизни. Причем это тот параметр, который столь часто приводят в пример сторонники режима: тут на Кубе все в порядке, Америку догнали и перегнали. Я как-то в сходном споре искал (и нашел) данные. Сейчас лень идти в библиотеку, но статистические справочники должны найтись и в вашей. Постарайтесь найти их и сравнить, но только в динамике. Да и лучше будет, если вы это сделаете сами - доверять данным будете больше. Если память мне не изменяет, На момент прихода Кастро к власти, ожидаемая продолжительность жизни на Кубе была лет на 10 выше оной в Мексике - сейчас разница ок. 2х лет. Коста-Рика, тогда от Кубы отстававшая, уже и вовсе по-моему, обогнала.

Я это не к тому, что на Кубе плохо с продолжительностью жизни: очень здорово, Америку догнали. Я это к тому, что даже по такому параметру, по которому режим действительно выглядит хорошо, соседи смогли добиться не меньшего (а, с учетом начальных условий, и большего), и без диктатуры.

Таблица, на которую вы ссылаетесь, тут достаточно показательна. Часть сравнений достаточно бесмысленна: смешно сравнивать "пропорцию женщин в парламенте", зная, что такое кубинский "парламент" (по кр. мере, мексиканок в Конгресс действительно выбрали). Часть выглядит замечательно, если не знать, что в 1955ом году лидерство Кубы было еще более впечатляющим (практически все, что связано с образованием и здравохранением). Часть - бесспорные санитарно-эпидемиологические достижения жесткого и достаточно изолированного от внешнего мира режима (но, вообще, из таблички про СПИД следует, что в Бразилии количество сирот, на душу населения, пониже будет - сомнительно, но, если цифры верные, молодцы бразильцы). Ну а последнее (насчет телефонов и "блокады") - просто песня. На всякий случай, насчет "блокады": основные телефонные компании в Латинской Америке, как правило, мексиканские или испанские, американскому бойкоту неподотчетные; оборудование так же редко когда бывает американским (специально посмотрел на свой сотовый телефон:"hecho en Mexico"); так что не будем насчет блокады, а?
From: [info]wandering_ Date: Февраль, 19, 2008 22:42 (UTC) (ссылка)

Re: странно для экономиста

>смешно сравнивать "пропорцию женщин в парламенте", зная, что такое кубинский "парламент" (по кр. мере, мексиканок в Конгресс действительно выбрали).

Это единственный показатель из множества там приведенных,который у меня тоже вызвал улыбку.
Но там же в разделе по женщинам показатель по грамотности среди женщин...

Но напомню вам,что я среагировал на то,что г.Сонин продолжал настаивать,что "Я сравнил - хуже ВСЕХ(выделено мной) стран Латинской Америки".

>но, вообще, из таблички про СПИД следует, что в Бразилии количество сирот, на душу населения, пониже будет - сомнительно, но, если цифры верные, молодцы бразильцы

На Кубе 1000,в Бразилии --13000

Кстати:
Но вообще-то на борьбу со спидом и профилактику спида Бразилия тратит $1млрд в год, а Россия не тратит и 10-й части этой сумы, зато на празнования 300-летия Петербурга Путин потратил $1.3 млрд.
При том что смертность от СПИДа в Бразилии только в 2 раза больше,чем в России,а динамика в России хуже.

Попробуйте опубликовать это в "Ведомостях" или "Коммерсанте":)

>так что не будем насчет блокады, а?

Насчет блокады я еще ничего не сказал.:)
Аноним,открывший эту ветку--не я.
Хотя я с ним согласен по всем пунктам(упрекам г.Сонину) в его комменте.:)

Ниже я привел цифры по медицинскому туризму на Кубу(больных на лечение).Попробуйте и это увязать с заделом от Батисты:)

Повторяю,я противник кастровской