 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) ksonin | |
|
|
|
|
|
|
|
Как и все приличные люди, я успел написать статью "на уход Кастро" слишком рано. И уже стал бояться, что я состарюсь и умру, а он никуда не уйдёт. А он ушёл. Что осталось? Один из самых безарных режимов 20-го века. Через 45 лет кубинцы жили также, как при Батисте в 57-ом! (У средней страны мира ВВП на душу вырос больше чем вдвое!) Во второй половине 20 века - это, по экономическим показателям попросту худшая страна в мире.
Говорят - а это уже не первое обсуждение, что было с Кубой при Кастро, что там высокий уровень образования - проверим, когда можно будет проводить независимые тестирования. Впрочем, перспективы у страны после падения режима прекрасные. Сколько-то месяцев агония будет тянуться и после ухода Фиделя - они ещё к России за новой помощью (себе, конечно, а не кубинцам) успеют обратиться , а наши орлы, не говоря уже о ястребах, трижды обдумают идею возвращения к идее броненосца - но это ладно. Есть миллионы кубинцев, эмигриравших от бестолкового и убыточного режима, готовые инвестировать в экономику родной страны. Как это часто бывает, за падением дикаторского режима последует период бурного экономического развития. | |  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: wandering_ |
Date: Февраль, 19, 2008 15:16 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
>Я сравнил - хуже всех стран Латинской Америки во второй половине ХХ века. Ну вот сравнительная таблица по Кубе и ее соседям: http://www.hellocuba.ca/compare.phpПо важнейшим показателям уровня благополучия населения--лучше Куба. И после этого и также этого: http://uzhas-sovka.livejournal.com/1151179.html?thread=3482827#t3482827и многого другого Вы будете утверждать,что РЭШ не заиделогизирована и не ангажирована в пользу мАсковского жирного с его "концептом" и его пропагандой, как минимум не в меньшей степени чем "Коммерсант" и "Ведомости"? :) На всякий случай, я бескомпромисный противник социализма по Кастро.:) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 19, 2008 21:32 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
Вы забываете две вещи: во-первых, Куба на 1959ый год - намного богаче и благополучней практически всех соседей (да, правда, это, в большей степени следствие того, как паршиво было у соседей). По многим экономическим и социальным показателям на 1959ый год Куба была ближе к Алабаме, чем к Мексике (не будем говорить о соседях-доминиканцах). Во-вторых, режим Батисты был вполне-себе умеренно-социаллистическим, и уж достаточно "левым" в смысле социальных програм и т.п. Да, очень паршивый был режим, да, коррупция, бандитизм и проч., Да неравнество было - но вы сравните с соседями. Грамотность, продолжительность жизни, среднедушевой доход - измеряйте как хотите: Куба при Батисте была далеко впереди Мексики.
Вот вам очень важный параметр: ожидаемая продолжительность жизни. Причем это тот параметр, который столь часто приводят в пример сторонники режима: тут на Кубе все в порядке, Америку догнали и перегнали. Я как-то в сходном споре искал (и нашел) данные. Сейчас лень идти в библиотеку, но статистические справочники должны найтись и в вашей. Постарайтесь найти их и сравнить, но только в динамике. Да и лучше будет, если вы это сделаете сами - доверять данным будете больше. Если память мне не изменяет, На момент прихода Кастро к власти, ожидаемая продолжительность жизни на Кубе была лет на 10 выше оной в Мексике - сейчас разница ок. 2х лет. Коста-Рика, тогда от Кубы отстававшая, уже и вовсе по-моему, обогнала.
Я это не к тому, что на Кубе плохо с продолжительностью жизни: очень здорово, Америку догнали. Я это к тому, что даже по такому параметру, по которому режим действительно выглядит хорошо, соседи смогли добиться не меньшего (а, с учетом начальных условий, и большего), и без диктатуры.
Таблица, на которую вы ссылаетесь, тут достаточно показательна. Часть сравнений достаточно бесмысленна: смешно сравнивать "пропорцию женщин в парламенте", зная, что такое кубинский "парламент" (по кр. мере, мексиканок в Конгресс действительно выбрали). Часть выглядит замечательно, если не знать, что в 1955ом году лидерство Кубы было еще более впечатляющим (практически все, что связано с образованием и здравохранением). Часть - бесспорные санитарно-эпидемиологические достижения жесткого и достаточно изолированного от внешнего мира режима (но, вообще, из таблички про СПИД следует, что в Бразилии количество сирот, на душу населения, пониже будет - сомнительно, но, если цифры верные, молодцы бразильцы). Ну а последнее (насчет телефонов и "блокады") - просто песня. На всякий случай, насчет "блокады": основные телефонные компании в Латинской Америке, как правило, мексиканские или испанские, американскому бойкоту неподотчетные; оборудование так же редко когда бывает американским (специально посмотрел на свой сотовый телефон:"hecho en Mexico"); так что не будем насчет блокады, а?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: wandering_ |
Date: Февраль, 19, 2008 22:42 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
>смешно сравнивать "пропорцию женщин в парламенте", зная, что такое кубинский "парламент" (по кр. мере, мексиканок в Конгресс действительно выбрали).
Это единственный показатель из множества там приведенных,который у меня тоже вызвал улыбку.
Но там же в разделе по женщинам показатель по грамотности среди женщин...
Но напомню вам,что я среагировал на то,что г.Сонин продолжал настаивать,что "Я сравнил - хуже ВСЕХ(выделено мной) стран Латинской Америки".
>но, вообще, из таблички про СПИД следует, что в Бразилии количество сирот, на душу населения, пониже будет - сомнительно, но, если цифры верные, молодцы бразильцы
На Кубе 1000,в Бразилии --13000
Кстати:
Но вообще-то на борьбу со спидом и профилактику спида Бразилия тратит $1млрд в год, а Россия не тратит и 10-й части этой сумы, зато на празнования 300-летия Петербурга Путин потратил $1.3 млрд.
При том что смертность от СПИДа в Бразилии только в 2 раза больше,чем в России,а динамика в России хуже.
Попробуйте опубликовать это в "Ведомостях" или "Коммерсанте":)
>так что не будем насчет блокады, а?
Насчет блокады я еще ничего не сказал.:)
Аноним,открывший эту ветку--не я.
Хотя я с ним согласен по всем пунктам(упрекам г.Сонину) в его комменте.:)
Ниже я привел цифры по медицинскому туризму на Кубу(больных на лечение).Попробуйте и это увязать с заделом от Батисты:)
Повторяю,я противник кастровской модели,но это не значит,что можно по экономическим и по human development показателям ставить Кубу на последнее место в Латинской Америке безнаказанно:)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 19, 2008 23:53 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
1. А Сонин и не ставил на последнее место: читайте внимательно. Изначальное сравнение, сделаное автором журнала, было именно по динамике: по динамике, в сравнении с соседями Куба выглядит от ужасно (показатели типа уровня ВВП на душу) до крайне посредственно (показатели, связаные со здравохранением и образованием). Это не отменяет того, что "в единовременном срезе" многие кубинские показатели выглядят вполне даже хорошо (хотя в той табличке они весьма подобраны) - просто в 1955ом году они, в сравнении с соседями, выглядели еще лучше.
2. 1000 Куба против 13000 Бразилия? Ну, а население отличается в 16 раз. Впрочем, полагаю, у авторов сайта там (и не только там) проблемы с ноликами. Или у бразильцев и врямь все под контролем. Стоит уточнить, но лень.
3. Если врачам не платить (как это и делается на Кубе), то предоставление медицинских услуг будет весьма дешево по себестоимости и выгодно владельцу медперсонала (кубинскому государству, в данном случае). Они там, кстати, и с Венесуэлой за нефть врачами расплачиваются (впрочем, это осложняется склонностью командированых в Венесуэлу кубинских врачей периодически давать драпу в третьи страны). О достижениях кубинской медицины это свидетельствует лишь в небольшой степени: прежде всего, это свидетельствует об организации и форме собственности. Купите сотню-другую выпускников любого медицинского института в мире, и я вам помогу устроить такой же бизнес хоть на Гаити, хоть в тамбовской области. Проблема лишь в том, что рабовладение отменено.
4. Про Россию тут вообще речь не шла. Я все больше с Мексикой сравнивал - я в Мексике и живу, вобщем-то. Куба, можно сказать, - ближайшие соседи (два часа на самолете). Примите за "латиноамериканский взгляд".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: wandering_ |
Date: Февраль, 20, 2008 00:20 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
1. >Купите сотню-другую выпускников любого медицинского института в мире, и я вам помогу устроить такой же бизнес хоть на Гаити, хоть в тамбовской области. С пациентами из Канады,США и Европы? 2. >по динамике,в сравнении с соседями Куба выглядит от ужасно (показатели типа уровня ВВП на душу) до крайне посредственно (показатели, связаные со здравохранением и образованием). В 2007 году темпы роста ВВП были выше средних по Латинской Америке: In 2007 the Cuban economy grew by 7.5 %, below the expected 10 %, but higher than the Latin American average rate of growth http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba#Special_Period>крайне посредственно (показатели, связаные со здравохранением и образованием). По здравохранению и образованию ваша оценка сильно противоречит всем материалам в интернете начиная с википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Cubahttp://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Cuba3. >Или у бразильцев и врямь все под контролем. Стоит уточнить, но лень. Бразилия действительно развернула серьезную борьбу со СПИДом ,дающую результаты. 4. Про Россию тут вообще речь не шла. Россию я упомянул,чтобы лишний раз пнуть "Ведомости" и "Коммерсант":) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 20, 2008 00:37 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
1. Из США, в основном - в США здравохранение дорогое. Поэтому лучше на Гаити (ближе, дешевле возить). Только восстановите рабовладение поскорей - сживу кубинских конкурентов со свету :)
2а. Возвращение к тренде после шока начала 90х. При сильном отклонении вниз, будет и быстрый рост вверх. Именно поэтом смотреть на один год бессмысленно. В том же году, Ангола росла в два раза быстрей Кубы. Давайте уж подведем итог 40 лет правления: паршив.
2б. Не только не в противоречии, но в четком и однозначном согласии (читайте внимательно). Еще раз, по-русски и очень медленно: по многим показателям "в абсолютном выражении" Куба выглядит неплохо. Плохо (или посредственно, в зависимости от показателя) она выглядит если мы рассмотрим изменение за время правления Кастро: у соседей было сильно хуже, но они вполне себе догнали или почти догнали.
Т.е., утверждение не в том, что "кубинские власти не смогли ничего сделать прилично" (смогли), а что соседи добились не меньшего (учитывая начальные условия, нередко большего) и без подобного режима. Т.е. можно быть и здоровым и богатым: выбирать не обязательно.
3. Антиспидные программы есть много где. Удивительна эта цифра другим (долго объяснять, есть куча причин, почему она выглядит неправдоподобно) - но не спорю, все может быть. В любом случае, если верить этой цифре, на Кубе все не лучшим образом в сравнении, по кр. мере, с Бразилией.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 20, 2008 22:30 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
Там все фантастически дешево - если по гос. ценам. Только по гос. ценам (и за местные деньги) там гнилые бананы в овощном магазине. Недорого (для иностранцев) выходит и "частный сектор". Но это потому что даже это "недорого" - фантастически дорого практически для любых кубинцев, не занятых в обслуживании иностранцев (и не получающих денег от родственников за границей). Для кубинского бюджетника (в т. ч. врача), получающего 15-30 долларов "деревянными" песо в месяц, нет такого понятия "недорого". За 5 долларов можно нанять велорикшу целый день кататься по Гаване - недорого, но за столько денег кубинский доктор со стажем работает неделю. А вот если нужно что-то иностранное (скажем, памперсы или леденцы от кашля), то пожалуйста, в валютный магазин, где все только на инвалюту и "конвертируемые песо". Выбор небольшой, но есть. Вот только цены высоковаты даже по европейским меркам (на месячную зарплату доктора можно купить десяток маленьких пакетиков леденцов).
Хороший гаитянский доктор (их немного, но они есть) живет в большом доме в Петионвилле, имеет штат прислуги, ходит по дорогим французским ресторанам и ездит за покупками в Париж. Он, безусловно, живет лучше. Нет, есть, конечно и подвижники, работающие за копейки в Сите де Солей, но перед ними можно только преклоняться, они - исключение из правила, бизнес на них не построишь.
Нормальный (не слишком дорогой) доктор в Мехико получает 50 долларов за часовую частную консультацию. Сверх того, скорее всего, он еще работает и в какой-нибудь государственной больнице (где прием может стоить меньше пяти долларов - примерно однодневная минимальная заработная плата чернорабочего мексиканца без образования - или покрываться гос. медицинской страховкой), где получает достаточно приличную зарплату (в разговоре он будет жаловаться, что это - чистая благотворительность и что он работает за бесплатно, только чтобы "убить демонов совести" - дословная цитата - но это "бесплатно" весьма относительно: он нередко в год получает больше денег, чем кубинский доктор за всю жизнь, да и пенсию потом будет получать по кубинским меркам невиданую). Он не слишком богат, но у него собственный дом, хороший офис, новый компьютер, он может позволить себе съездить несколько раз в год с семьей в США (а то и в Европу), у него, опять же, прислуга (хотя бы несколько раз в неделю), дети в частной школе с преподаванием по-английски (или по-французски, если он эстет). Нет, он не живет так, как его коллега на Кубе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 21, 2008 00:50 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
Все укладывается: все как и было в СССР, но немного похуже :)
Да, живут выше уровня голода - никто не спорит. Не сильно, но выше, и довольно ровно. Да, высокая грамотность и вообще образование: что, в свою очередь, улучшает многие показател по здравохранению (в Мексике есть куча мест, где фактически дети голодают, потому что малограмотные мамы кормят их конфетами с газировкой и не готовят обед). С поправкой на уровень образования разница по многим показателям вообще почти исчезает. Да, неплохой уровень здравохранения - никто не спорил.
Насчет "веселых местных" - ну, и нищие люди могут быть веселыми. А уж если они веселятся за счет богатых иностранцев, то тем паче. К тому же, вокруг иностранцев народ значительно богаче: на иностранцах зарабатывают, кое-что перепадает и местным. Зарплаты в тех местах, где обслуживают иностранцев (у гостиничной обслуги и.т.п.) много выше. Опять же, то что иностранцы дают на чай - очень большие для кубинцев деньги. В частном секторе народ неплохо (по кубинским меркам) зарабатывает - только это, как правило, не врачи и не учителя (если только они не подрабатывают, скажем, проституцией). Кубинский врач может жить и неплохо - если у него есть младший брат в Майами :(
Нет, они не хотят "большинтвом" скидывать Кастро. В СССР не хотели скидывать Брежнева. Более того, даже в СК не хотят скидывать Кима.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 22, 2008 06:21 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
:) Повесилили
У вас очень идеализированое представление о происходящем на Кубе. Говорю вам это не из Москвы - я сейчас в двух часах лету от Гаваны (да и в Москве бываю исключительно редко и в тамошние круги не вхож). Насчет "элементов рыночной экономики": в представлении Фиделя оно вообще довольно причудливо (лень распространяться, но "причудливо" - самое подходящее слово). В представлении Рауля оно чуть попристойней, но тоже не без выкрутасов. С гражданским обчеством тоже все очень крайне своеобразно, увы. Ну и "сохранение завоеваний", как мы уже видели, дело нехитрое: соседи вовсю догоняют, хоть со здравым смыслом и не воюют.
Я ничуть не сомневаюсь в "исторических перспективах" наших восточных соседей: все будет путем. И братья Кастро помрут, и заварушка будет, и выборы, рано или поздно, и заварушка после выборов :) . "Майамские родственники" будут лобызаться и ругаться с родственниками гаванскими; иногда оно будет забавно, иногда глупо, иногда трагично. Выглядеть это все будет совсем не так, как вы ето себе представляете. Но, вобчем, надежда на весело-бардачный кубинский характер есть :). Лишь бы, как говориться, не было войны.
Что-то такое на Кубе и правда есть: про нее все последние пол века обожают сочинять красивые сказки. Это даже симпатично: но к реальной Кубе не имеет никакого отношения. Автор этого журнала когда-то придумал чудесную латиноамериканскую страну Колибри. Очень вам советую: переименуйте вашу воображаемую Кубу в Колибри. Меньше путаницы будет, право :)
PS Про Китай говорить не буду - не знаю. Но вообще, Китай и Куба примерно так же друг на друга похожи, как китайский и испанский языки: вобщем, конечно, все языки человечьи, на всех можно и в любви признаться, и теорему написат. Но лучше уж обойдемся без Китая.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: wandering_ |
Date: Февраль, 22, 2008 11:43 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: странно для экономиста
|
Насчет будущего Китая. Начиная с Гарри Гопкинса в 1945году,главного советника Рузвельта до нынешних--никто особо не сомневается,что там будет либеральная демократия западного типа. Да и даже китайское политбюро заявляет,что когда там будет доход $3000 в год на человека--они приступят к развертыванию демократии:) Насчет Кубы. >Что-то такое на Кубе и правда есть: про нее все последние пол века >обожают сочинять красивые сказки. Ну вот вам один из множества прекраснодушных: http://www.wilsoncenter.org/topics/pubs/ACF38F.pdf#page=37 |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: wandering_ |
Date: Февраль, 19, 2008 20:40 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: "Агония" мне понравилась.
|
>Вот и узнаем. Остальной мир уже знает.:) Туристический бум.2млн. туристов в год. И особый вид туризм.Больные на лечение: As well as receiving traditional tourism revenues, Cuba attracts health tourists, generating revenues of around $40m a year for the Cuban economy. Cuba has been a popular health tourism destination for more than 20 years. In 2005 more than 19,600 foreign patients traveled to Cuba for a wide range of treatments including eye-surgery, neurological disorders such as multiple sclerosis and Parkinsons disease, and orthopaedics. Many patients are from Latin America although medical treatment for retinitis pigmentosa, often known as night blindness, has attracted many patients from Europe and North America. [12] [13] An Oct 2007 Miami Herald story addressed the high quality of health care that Canadian and American medical tourism patients receive in Cuba. [14] http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Cuba#Health_tourism |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
но против сторонников кубинского социализма. Я к таковым не отношусь... просто заметил, что там уже сейчас не все однозначно. А дальше определенности еще меньше. То есть, если обозначить за X(t) бит выхода из социализма, за Y(t) - средний темп экономического роста за t последующих после Кастро лет, а за r(a, b) - корреляцию величин а и b, то что получится? Правильно, r(X(20), Y(20)) >> 0. Из Вашей статьи вообще всё так выглядит, что r(X(t), Y(t)) >> 0 для любого t (скажем, >= 1).
А вот я не удивлюсь, если r(X(5), Y(5)) будет около нуля, а r(X(3), Y(3)) вообще отрицательна...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| From: gomberg |
Date: Февраль, 20, 2008 00:21 (UTC) |
| (ссылка) |
Re: не умею вставлять графики
|
Правильная ссылка: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Rent-Cuba-Carib.pngЗамечательная, надо сказать картинка. На этот график еще б Коста-Рику с Панамой (но совсем неприлично выйдет). Наиболее сравнимая, в культурном, географическом и т.д. отношении страна - Доминиканская Республика - была в два раза бедней, обогнала вчистую. Сальвадор - где 20 лет вовсю воевали - обогнал. Нищий Гондурас разрыв сократил. Паршиво с Никарагуа - но там и история своеобразная (и тоже война). Гаити, конечно, хреново. Но Гаити в качестве примера "демократического латиноамериканского государства" не подходит по всем параметрам (страна не слишком латиноамериканская, а в смысле остального, там вначале не было демократии, а потом государства :) ) Куба, между прочим, парктически ни разу за это время (на своей территории) не воевала. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Назад Вперёд 
Переход на мировые цены при торговле с Россией,
Ваше злоехидство, кстати, веский довод -
