Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Константин Сонин - А, кстати, боцман, рубите мачту
ksonin
[info]ksonin
в избранное
рассказать другу
А, кстати, боцман, рубите мачту
Похоже, я остался единственным в России либертарианцем - сторонником экономической свободы, который интересуется тем, что происходит в нашей стране и в наше время. А писать приходиться про какую-то сплошную левизну - про то, как правительство делает в условиях кризиса меньше, чем можно было бы ожидать.

"Ведомости" подробно пишут о готовности московского правительства поддержать московских девелоперов, выделив 2 млрд. долларов из городских денег. Почему их надо поддерживать? Чем было бы плохо, если бы девелоперы обанкротились, а их проекты достались бы кредиторам? Цены бы упали - хорошо было бы. Основная проблема московского рынка - монопольность и неэффективность, барьеры на вход и огромная маржа инсайдеров. Это помимо очевидного пузырая на рынке недвижимости. 2 млрд. долларов, чтобы пузырь продержался чуть дольше? Жалко даже, что у нас нет парламента, и жалко, что у нас нет левой оппозиции... Такими темпами, впрочем, может и появиться.

Тем временем ретайлеры просят правительство выделить деньги на выплату взятых за границей кредитов. Да зачем нужны сети ретайлеров, если они не эффективнее, чем мелкие магазины? И что это за эффективность, если нужно возвращать за них кредиты? Если действительно есть проблемы с поставкой продуктов, правительству - и, возможно, губернаторам - надо проявлять инициативу. Обанкротить несостоятельную компанию мгновенно невозможно, но заставить владельцев продать её тем сетям, которые способны пережить кризис (пусть даже это будет Wal-Mart на паях с правительствоам) можно быстро - в течение дней. Как сделал Полсон с Bear Sterns и Morgan Stanley. Это называется государственным управлением и требует политического мужества.
Comments
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 7, 2008 05:48 (UTC) (ссылка)
Вы хорошо резюмировали - "требует политического мужества". Которого нет.
nornore From: [info]nornore Date: Октябрь, 8, 2008 04:02 (UTC) (ссылка)
+1.
liberast_rus From: [info]liberast_rus Date: Октябрь, 7, 2008 05:56 (UTC) (ссылка)
по-мойму либертарианцы в россии изначально заняли нишу секты. вообще не интересовались происхлдящим в россии. и обсасывали айн рэнд и хайека. сейчас тусуются по американским ресурсам и обсуждают американскую кампанию. зачем то.
все это к большому сожалению.
а вам большое спасибо
moad_deeb From: [info]moad_deeb Date: Октябрь, 7, 2008 07:50 (UTC) (ссылка)

хм...)

...ник у Вас оригинальный)...но мысли в комментарии здравые.
Re: хм...) - [info]liberast_rus Expand
karaulov From: [info]karaulov Date: Октябрь, 7, 2008 05:56 (UTC) (ссылка)
Лужков - член семьи девелопера.
gridassov From: [info]gridassov Date: Октябрь, 7, 2008 06:13 (UTC) (ссылка)
И куда только СПС с ОГФ смотрят?
(без темы) - [info]liberast_rus Expand
tatiana_mikhail From: [info]tatiana_mikhail Date: Октябрь, 7, 2008 05:59 (UTC) (ссылка)
Московское правительство оно же девелоперы давно за рамками дискуссий о политических убеждениях... тут, панымаешь, чисто экономические механизмы работают...
rusanalit From: [info]rusanalit Date: Октябрь, 7, 2008 06:19 (UTC) (ссылка)

Наш Бернанке

Лужков вообразил себя Бернанке и полетел с вертолета деньги разбрасывать.
Себе же во двор.
cherniaev From: [info]cherniaev Date: Октябрь, 7, 2008 06:36 (UTC) (ссылка)
Крах московских девелоперов автоматически означал бы и крах политической машины Лужкова. С последующей потерей Лужковым и его окружением власти в столице
gizake From: [info]gizake Date: Октябрь, 7, 2008 11:17 (UTC) (ссылка)
По этому поводу и избушка в Лондоне прикуплена. За сто лимонов паундов. И с пчёлами в Англии всё прекрасно, а будет ищщо лутще с приездом Батуринцев..
(без темы) - [info]robustov Expand
vvagr From: [info]vvagr Date: Октябрь, 7, 2008 06:45 (UTC) (ссылка)
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 7, 2008 06:49 (UTC) (ссылка)
То есть ты не пишешь, потому что и так всем всё понятно, а не потому, что боишься, что потеряешь свои заказы, если напишешь? Я тебе не верю.
(без темы) - [info]vvagr Expand
(без темы) - [info]varshavski Expand
justso123 From: [info]justso123 Date: Октябрь, 7, 2008 06:49 (UTC) (ссылка)
С девелоперами не так просто, даже если забыть про роль личности, Интеко и Систему-Галс:
- Закон о долевом строительстве существует на бумаге, новые квартиры продаются по липовым векселям с обязательством заключить отсроченный договор после сдачи госкомиссии. Не надо мне объяснять, что схема для покупателя суперрискованная, я бы сама так покупать никогда не стала, но в итоге бизнес заберут банки, а люди, сдавшие деньги на квартиру, останутся в лучшем случае ни с чем, в худшем - с огромными долгами. И пойдут протестовать. Moral hazard здесь есть, конечно, но элементарное человеколюбие и инстинкт самосохранения власти - тоже.
- В строящихся домах огромная доля города, в Москве - точно (мне говорили, процентов 25-30, но могу ошибиться). Город напрямую в них заинтересован, он и есть тот самый инсайдер, который забирает жирную маржу.
- Каждый, кто делал ремонт, понимает, что достроить за кем-то, разобраться, что, кто и как тут наворочал - задача практически нереальная. Достроить может только тот, кто всю эту кашу заварил. Дефолт девелопера означает неминуемый долгострой.
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 7, 2008 06:55 (UTC) (ссылка)
Вы неплохо проигнорировали существование городских властей как городских властей в своём комментарии. Это и есть задача для мэрии - отобрать у обанкротившегося девелопера проект, даже если в нём большая часть города, и продать ему тому, кто может дать больше всех, защитив при этом других кредиторов - покупателей в первую очередь.

Неминуемый долгострой? Ничего. Зато цены станут ниже и, несмотря на долгострой, больше людей купит квартиры раньше.

Я понимаю про "роль личности и т.п.". Но что толку писать об этом как ещё одном случае чистого воровства? Я хотел дать возможность сравнить происходящее (которое все знают) с нормальным.
(без темы) - [info]justso123 Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]justso123 Expand
(без темы) - [info]stroydozor Expand
(без темы) - [info]mi_b Expand
(без темы) - [info]justso123 Expand
(без темы) - [info]fizzik Expand
(без темы) - [info]justso123 Expand
From: [info]alexey_pl Date: Октябрь, 7, 2008 07:12 (UTC) (ссылка)
Если девелоперы рухнут и жилищное строительство замрет -- надо строить дороги, пока в казне есть деньги..
Но только без Лужкова, конечно.
claire_maleva From: [info]claire_maleva Date: Октябрь, 7, 2008 07:15 (UTC) (ссылка)
Чтобы не спровоцировать эффект домино. Банкротство девелоперов повлечет банкротство банков, невозвраты вкдадчикам и тд и тп.
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 7, 2008 07:20 (UTC) (ссылка)
Я про это пишу последние две недели. Заливка огня бензином - не единственный способ борьбы с пожаром.
commentator40 From: [info]commentator40 Date: Октябрь, 7, 2008 07:37 (UTC) (ссылка)
Может, оно теоретически и правильно - позволить обанкротиться неэффективным, передать "плохой" бизнес в хорошие руки и т.п.
Но тут ведь, мне кажется, как в теории инноваций: никогда нет недостатка в описании желаемых прекрасных состояний, но всегда есть проблема сконструировать к ним переход от нынешнего неудовлетворительного состояния.
Я не экономист, конечно. Могу и ошибаться, но мне кажется, что массированные банкротства и переходы бизнеса из рук в руки породят такую чехарду и болезненную неразбериху, такие ценовые прыжки, что долгое время вообще затруднительно будет бизнесом заниматься. Как затруднительно жить в доме, который реконструируется. И ради недопущения "резких" трансформации, быть может, это не столь уж нелепо - поддерживать погибающих, хоть они и не вполне эффективны...
solga From: [info]solga Date: Октябрь, 7, 2008 07:47 (UTC) (ссылка)
разве это не называется "монопольный захват рынка неэффективными компаниями"? ритейлеры, к примеру, вытеснили с рынка все, пардон за тавтологию, рынки - там, где у местных производителей можно было купить экологически чистые огурчики и пр. радости жизни. Теперь на полках лежит морковь из Израиля и картошка из Франции. Зачем она нам в России?
ну а про девеллоперов вообще нечего говорить.
Можно сделать лишь вывод о существовании сговора между гос. властью и участниками рынка.
moad_deeb From: [info]moad_deeb Date: Октябрь, 7, 2008 07:58 (UTC) (ссылка)

ага, Так они нам в этом и признались!))

...а разве непонятно было, почему такой бардак и спекуляция? без ведома на Самом Верху этого бы не было давно...реально, Сталина на них нет...
abvgd From: [info]abvgd Date: Октябрь, 7, 2008 08:13 (UTC) (ссылка)
поведение ритейлеров напоминает поведение некоторых банков в 98
они говорили правительству и ЦБ: вы же заставляли нас покупать ГКО, которые мы уже не хотели брать? заставляли. вот теперь спасайте
так теперь и ритейлеры могут сказать: вы же заставляли нас держать цены? заставляли
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 7, 2008 08:20 (UTC) (ссылка)
Я не критикую девелоперов; я критикую мэрию. Нет причин сейчас платить 2 млрд из средств москвичей девелопером, чтобы те отдали долги банкам; стоит ли их использовать как гарантию для "вкладчиков" девелоперов - хороший политический вопрос.
magictop30 From: [info]magictop30 Date: Октябрь, 7, 2008 08:20 (UTC) (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 7, 2008 08:21 (UTC) (ссылка)

Обратите внимание

Константин, добрый день. Возможно ли вам задать вопрос в частном порядке и как это сделать? bke28@mail.ru
leonid_smetanin From: [info]leonid_smetanin Date: Октябрь, 7, 2008 08:44 (UTC) (ссылка)
основная проблема в вопросе спасать-не-спасать московский стройкомплекс в том, что 90% квартир в строящихся домах УЖЕ КУПЛЕНЫ по крайне мутным схемам -- векселя, предварительные договора, соинвестирование. И если банкротить строителей, то тысячи этих несчастных, уже купивших квартиры, неизбежно кинут.
Я придерживаюсь крайне либертарианских взглядов, но не вижу куда их здесь можно приткнуть.
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 7, 2008 08:48 (UTC) (ссылка)
Ёлки-палки, разбираться в мутных схемах! Мы как-то мало требует от государственных органов.
(без темы) - [info]leonid_smetanin Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]ammosov Expand
(без темы) - [info]yellowspy Expand
(без темы) - [info]ohtori Expand
(без темы) - [info]yellowspy Expand
(без темы) - [info]ohtori Expand
(без темы) - [info]yellowspy Expand
(без темы) - [info]ohtori Expand
(без темы) - [info]yellowspy Expand
(без темы) - [info]ohtori Expand
(без темы) - [info]yellowspy Expand
(без темы) - [info]ohtori Expand
(без темы) - [info]rezkiy Expand
(без темы) - [info]rezkiy Expand
(без темы) - [info]yellowspy Expand
(без темы) - [info]rezkiy Expand
khyum From: [info]khyum Date: Октябрь, 7, 2008 10:20 (UTC) (ссылка)
Воровать, продавать и охранять. Это главное. Ах, да и ещё отдыхать.
From: [info]uspeh_dlya_vseh Date: Октябрь, 7, 2008 11:29 (UTC) (ссылка)
Лично моё мнение, что
а) кризис был для властей (в том числе для Великого Кудрина) полнейшей неожиданностью.
б) кризис требует перегруппировку активов, сброс одних, приобретение других.

Поэтому, 2 млрд. долларов, чтобы пузырь продержался чуть дольше? ...
все логично... время,думаю, и купили.... за два миллиарда долларов.
Хорошо, что меня не слышит Энштейн:)

такая вот версия.
From: [info]sleepingtoss Date: Октябрь, 7, 2008 12:09 (UTC) (ссылка)
А за это время можно успеть увести все активы? Чтобы впоследствии оставить обманутых дольщиков на московский бюджет?
(без темы) - [info]uspeh_dlya_vseh Expand
(без темы) - [info]sleepingtoss Expand
(без темы) - [info]uspeh_dlya_vseh Expand
From: [info]stepan_spb Date: Октябрь, 7, 2008 11:44 (UTC) (ссылка)
Последствия экономической свободы, как Вы думаете?

В США безработный финансист убил свою семью и покончил с собой
http://www.lenta.ru/news/2008/10/07/murder/
zebra24 From: [info]zebra24 Date: Октябрь, 7, 2008 21:28 (UTC) (ссылка)
это называется депрессия, очень распространённая болезнь во многих странах.
salvodos From: [info]salvodos Date: Октябрь, 7, 2008 13:30 (UTC) (ссылка)
да вы что! у нас же любое государственное управление назовут переделом собственности, чиновьечим беспределом, рейдерством и т.д.
А вообще я согласен, уж если лечить экономику, то по полной программе, но по-моему в большой своей массе в правительстве не хотят видеть проблем.
lehappy From: [info]lehappy Date: Октябрь, 8, 2008 03:33 (UTC) (ссылка)

Монополизм укрепится

Вам не кажется, что "девелоперы обанкротились, а их проекты достались бы кредиторам" и "Цены бы упали" - это противоположные процессы?
lehappy From: [info]lehappy Date: Октябрь, 8, 2008 09:10 (UTC) (ссылка)

Навеяло вот этой дискуссией

1. Разоряться будут в первую очередь мелкие и слабые компании, а не крупные и твердо стоящие на ногах - то есть как раз основные монополисты выживут, а конкурентов у них при этом станет меньше.
2. "Дать больше всех" за проект смогут, опять же, самые крупные компании, то есть уходить проекты будут, в первую очередь, к тем же монополистам - пусть и не к одной компании, а к разным.
3. Активы разорившихся строительных компаний можно использовать не только в строительном бизнесе - и из-за того же кризиса в строительном кредиторы могут предпочесть другие сферы.

neamos From: [info]neamos Date: Октябрь, 8, 2008 04:38 (UTC) (ссылка)
>>>Похоже, я остался единственным в России либертарианцем - ...
>>>Жалко даже, что у нас нет парламента, и жалко, что у нас нет левой оппозиции...
>>>Это называется государственным управлением и требует политического мужества.

Простите, но по-моему Вы не либертарианец, а лево-либерал, т.к. либертарианцы (по крайней мере, американские), обычно - правые, и выступают ЗА монополию и ПРОТИВ вмешательства государства: "Пусть невидимая рука свободного рынка разберётсья!".

Сути текста это, конечено, не меняет, просто мои 2 копейки :)
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 8, 2008 05:55 (UTC) (ссылка)
Я уже много раз объяснялся по поводу своего либертарианства (вот, например http://ksonin.livejournal.com/169268.html). Оно вполне соответствует идеалам Хайека и Фридмана.
bowin From: [info]bowin Date: Октябрь, 9, 2008 10:38 (UTC) (ссылка)
70 мнений // Ваше мнение?
Инфо
Константин Сонин
User: [info]ksonin
Name: Константин Сонин
Календарь
Back Декабрь 2009
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Отдельные темы
Последние записи