Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Константин Сонин - Ratio Economica: Девальвация?!
ksonin
[info]ksonin
в избранное
рассказать другу
Ratio Economica: Девальвация?!

ВЕДОМОСТИ
Ratio economica: Защита рубля

 

Среди многочисленных научных работ Пола Кругмана, получившего Нобелевскую премию по экономике, его вклад в теорию валютных кризисов обсуждался на прошлой неделе чуть ли не меньше всех остальных достижений. Почему? Просто нынешний финансовый кризис поначалу не имел никаких «валютных» компонент, типичных для прошлых экономических кризисов в развивающихся странах. Последние дни радикально поменяли ситуацию. Это может показаться невероятным, но ЦБ России, обладающий одним из самых больших валютных запасов в мире, столкнулся с необходимостью «защищать рубль». Не обращая внимания на размер валютных резервов (или обращая слишком много внимания на то, что за два месяца ЦБ потерял $67 млрд), население бросилось скупать доллары. Теперь российский ЦБ оказался перед неприятной дилеммой. Изменение макроэкономической обстановки — ухудшение условий торговли (падение цен на нефть) и снижение ожидаемых темпов роста экономики — ведет к ослаблению реального курса рубля. Лучшей политикой ЦБ было бы не препятствовать этому ослаблению, т. е. позволить плавную девальвацию рубля. В то же время панические — пусть и иррациональные  — действия населения требуют осторожного отношения к девальвации: а вдруг снижение курса рубля будет воспринято населением и игроками на рынке как сигнал о неуверенности ЦБ? Далее


Ещё по теме:

Вчерашний репортаж "Ведомостей" про уличную девальвацию

Эссе Кругмана про Currency Crises, лучший путеводитель по современным теориям валютных кризисов

Хорошее, но технически сложное эссе в ЖЖ, объясняющее, почему ЦБ может бороться с "короткими продажами" рубля

Tags: ,

Comments
ntufar From: [info]ntufar Date: Октябрь, 21, 2008 06:43 (UTC) (ссылка)

Бизнесс-план

Значит русккий Буратино хвастается что у него пол-триллиона зеленых и он предоставляет банкам и бизнесам ликвидность для спасения от кризиса? Тогда у меня есть план:

1) У нас есть банк. Берем у правительства помощи сколько дадут в рублях.

2) Переводим их в доллары или евро по сегодняшнему завышенному курсу.

3) Вкладываем в какие-то там государственные бонды Америки или Европы, ждем пока рупь обрушивается.

4) Переводим из долларов и евро обратно, погашаем долг перед государством.

Сорос нервно курит в сторонке.

ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 21, 2008 06:53 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Я думаю, что все, кто так мог сделать + верит, что рубль обрушится, так и сделали. Обращаю внимание на то, что ЦБ может (вопрос ещё будет ли) делать так, чтобы те, кто сделает так, как вы предлагаете, остались в дураках.
ntufar From: [info]ntufar Date: Октябрь, 21, 2008 07:06 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Я где-то в рунете читал обсуждения активности в валютных свопах и люди сходились к мнению что как Вы говорите, именно это и происходит: банки берут помощь у государства и тут-же переводят в Европу.

ЦБ действительно пытается оставить этих людей в дураках, к примеру искусственным завышением курса рубля вчера. Идет борьба между спекулянтами и ЦБ.

В Вашей статье Вы говорите что спекулянты не могут обвалить валютный курс и что он больше подвержен фундаментальным показателям. Фундаментальные показатели сейчас в России таковы что рулбь должен падат в цене под влиянием: снижения цены на нефть, растущих социальных обязательств правительства, вывода капитала из Росии, и так далее, вы лучше знаете.

Таким образом, я считаю что фундаментально, рубль должен снижаться. ЦБ же занимается спекуляцией и искусственно завышает его. Кончно ЦБ имеет резервы в пол-триллиона долларов. Однако, он когда-нибудь закончится и спекулацонная игра ЦБ развалится, не так ли?
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 21, 2008 07:19 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Я и написал, что ЦБ в трудном (хотя не очень-трудном) положении. Нужно позволить рублю ослабнуть, никого не пугая.
ntufar From: [info]ntufar Date: Октябрь, 21, 2008 07:23 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

"Никого не пугая" это, как я понимаю в России делается так?:



(Взято отсюда: http://golishev.livejournal.com/1165162.html)
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 21, 2008 07:31 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Не понял, что страшного. Это совсем мелкие колебания.
ntufar From: [info]ntufar Date: Октябрь, 21, 2008 07:37 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Зато какие дорогие. На сколько таких "интервенций", то бишь спекуляций хватит резервного фонда?
zraz From: [info]zraz Date: Октябрь, 21, 2008 10:03 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

вообщето конкретно эта мера отраженная на графике (ограничение на свопование банков рублями) в отдельности - на зрв не повлияла вообще (а если цб еще и покупал доллары, что врядли, то могла и увеличить).
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 07:21 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Фундаментальные показатели сейчас в России таковы что рулбь должен падат в цене под влиянием: снижения цены на нефть, растущих социальных обязательств правительства, вывода капитала из Росии, и так далее, вы лучше знаете.


это верно лишь если сечас рубль там где он был бы в случае абсолютно плавающего курса (т.е. если бы CA был сейчас ноль). но он за год будет не меньше 100 млрд. и даже если он станет потом 50 за счет всего выше сказаного это значит что все еще есть давление на УКРЕПЛЕНИЕ а не падение рубля.
daniilm From: [info]daniilm Date: Октябрь, 21, 2008 07:42 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

переводят в европу - долги отдают, собственно для этого им и давали помощь. А ждать девальвации банкам у которых куча долгов в баксах/евро - это мазохизм какой-то.
ntufar From: [info]ntufar Date: Октябрь, 21, 2008 07:48 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Это да, но помимо них я думаю есть и банки и предприятия у которых долгов нет или мало, а они просто так идут к государственной кормушке. Раз дают надо брать. А государство-то не сможет ведь всех проверить: у кого есть, у кого нет.
daniilm From: [info]daniilm Date: Октябрь, 21, 2008 07:54 (UTC) (ссылка)

Re: Бизнесс-план

Мне казалось что кормушку сейчас открыли ограниченному кругу банков (15 чтоль), и как-то я сомневаюсь что среди них были какие-то существенные различия в структуре валютных долгов. Хотя конечно если дают больше чем долги - то всегда можно быстренько отдать долги а на остатки зашортить рубль. Но такие за это потом (или сразу) от ЦБ получат...
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 07:08 (UTC) (ссылка)
костя почти все верно. защитить рубль Цб сможет легче легкого. однако все же матчесть надо учить.

резервы РФ в общем то пазделены на резервы банка и резервы правительства (стабфонд грубо). и поддерживать рубль ЦБ имеет возможносмть только своими резервами а не всеми. тем более резервы правительства вон путен уже хочет вовсю использовать на поддержку компаний. так вот, у ЦБ своих резервов намного меньше чем 536 - около 220 млрд. и по уму надо сравнивать ден базу с этим числом а не с 536. но благо даже этих денег хватит чтобы выкипить ее по 24 р за доллар. и дороже доллар стоить в течение дого времени вряд ли может (если конечно не будет дальше к евро расти - здесь точнее говорить о корзине). и все что делает сейчас банк присутствуя на рынке - не позволяет большой волатильности. если бы он вышел с рынка то да может в течение короткого (очень) времени рубль бы упал может и еще больше но потом вернулся бы назад. и пострадали бы от этого как раз те уто в панике сейчас покупает на улице по 28.

ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 21, 2008 07:17 (UTC) (ссылка)
Спасибо. И спокойствие про матчасть. Я взял ту цифру, которая названа "Международные резервы" на сайте ЦБ (http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm). Конечно, 536 млрд. включают в себя все стабфонды, но в данном случае к существу вопроса (способность денежных властей противостоять гипотетической спекулятивной атаке на рубль) относится именно вся сумма резервов. Будет время, напишу о важности независимости ЦБ в наше неспокойное время и про необходимость "китайской стены" между деньгами в (политическом) распоряжении ЦБ и правительства.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 07:32 (UTC) (ссылка)
как раз нет. в данном случае важна именно цифра резервов банка. повернем разговор так если сравнивать все резрвы с чем то то на др стороне весов должна стоять не только денежная база но и все депозиты правительства в ЦБ. Мы же говорим о безболезненой защите курса. а так получается что курс можно защитить лишь профукав все накопления для будущих поколений.
еще по другому скажем так - денежная база - это обязательства банка и сравнивать ее нужно стало быть с активами только банка.

наконец то что рубль все же грубо находится рядом с отношением базы к резервам банка а не всем резервам (25 а не 10 другими словами) в течение довольно таки долгого времени говорит о том какая цифра сдесь актуальна.

ТО о чем говорю я - наоборот - можно выкупить всю денежную базу по курсу 24 р за гыв не потратив при этом ни одной копейки сбережений правительства и даже не обращяясь к путену за деньгами из стабфонда.

Я взял ту цифру, которая названа "Международные резервы" на сайте ЦБ

а это как раз то что я называю матчастью - взял цифру не уточнив что она подразумевает. а если почитать пояснепния то там четко написано что она включает в себя резервы правительства т.е. бюджетные деньги и исспользование их на защиту курса уже фискальная а не монетарная мера - мне показалось что речь идет сугубо о монетарной арифметике.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 07:34 (UTC) (ссылка)
кстати вот:

способность денежных властей противостоять гипотетической спекулятивной атаке на рубль

та цифра которую я имею ввиду и есть резервы ДЕНЕЖНЫХ ВЛАСТЕЙ.
ruspro33 From: [info]ruspro33 Date: Октябрь, 21, 2008 07:24 (UTC) (ссылка)
Обнуление нулевых.
Ради спасения мировой финансовой системы западные государства, засучив, рукава, принялись выгребать бюджетные хранилища.
В подражание действиям Запада российский кабинет министров также решил оказывать финансовую помощь «нуждающимся», придав своим действиям неповторимый новорусский колорит. Даже после краткого ознакомления с набором антикризисных мер по-русски складывается впечатление, что мы боремся не с российским, а с западным экономическим кризисом. Похоже, и государство, и общество до сих пор не осознали, что истоки, развитие и последствия экономических потрясений в нашей стране и за рубежом разительно отличаются друг от друга.
При этом кризис в России развивается быстрее по сравнению с развитыми странами, а масштаб возникших и надвигающихся проблем не идет ни в какое сравнение с Западом…
С какими проблемами в банковской сфере и в экономике в целом мы подошли к концу месяца?
Приглашаем к обсуждению темы в «Деловом клубе»:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=delovoi&dt=state_pl&fld=state/delovoi&mrt=findpart#1
From: [info]accrue100 Date: Октябрь, 21, 2008 07:38 (UTC) (ссылка)
Спасибо, успокоили мою шизофрению.
Мне уже 3 недели кажется, что ЦБ занижает данные по падению резервов.
(абсолютно рациональная стратегия, кстати, т.к. уменьшает панические настроения среди населения).
Я было думал, что моя болезнь перешла в хроническую стадию.
А Вы пишите:
//..граждане могут не верить данным ЦБ о золотовалютных резервах...
Дайте, пожалста, ссылки на этих граждан.
Будем друг другу рассказывать байки и поправляться.))
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 07:45 (UTC) (ссылка)
хаха рассмешил

осбенно нащет абсолютной рациональности. в статике может конечно и так
но в динамике чтолибо более глупое и нерациональное придумать очень сложно
From: [info]yu_khristich Date: Октябрь, 21, 2008 10:07 (UTC) (ссылка)
А разве не в интересах ЦБ и правительства сейчас держать курс рубля к корзине валют максимально горизонтальным и не допускать ни повышения ни понижения? Зачем им эти маневры вверх-вниз? Почему ЦБ не может (не хочет?) так делать?
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 13:59 (UTC) (ссылка)
а он именно так и делает меж прочим
anvarja From: [info]anvarja Date: Октябрь, 21, 2008 10:59 (UTC) (ссылка)
Мне представляется, что население не стоит винить в девальвации рубля. Более правдоподобна точка зрения Сергея Алексашенко - ЦБ вливает ликвидность в банки, а те вовсе не стремятся кого-то кредитовать: ведь оттого, что им дали денег доверия больше не стало. Нет системы для перетока ликвидности. И банки уходят в cash, скупают доллары. И получается, что сам ЦБ провоцирует атаку на свою валюту.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 18:34 (UTC) (ссылка)
Теоретически обрушить валюту можно и в такой ситуации через механизм коротких продаж: можно занять рубли на несколько месяцев, продать их сегодня, рассчитывая на то, что, когда придет время возвращать занятое, рубли подешевеют

choto ni asilil sovsem. v takoi situacii ktoroaya opisana (kogda rezervi pokrivayut vsu denegnuyu bazu) tak obrushit valyuto nelzya nikak dage teoritichski.
vo pervih zanyat rubli krome kak u cb tochno ne u kogo - beznal v obmen na dollari iz svoih rezervov cb ne vozmet. vo vtorih swopi vse idut na micex overnite (usd_tod_tom) a ne na neskolko mesyacev. v treitih dage esli vse poluchilos i sednya imeesh doh korotkih rublei kotorie vse prodaesh chtobi kupit dollari to zavtra rublei uge ne budet a ih nado vozvrashat i pridetsya prodavat vse svoi dollari - i poluchitsya chto na etom tolko proigraesh. krugman imenno ob etom pisal pokazivaya chto ataka ne moget bit ranshe chem fixed ER stanet mensshe shadow ER.


tak vot seichas fixed er - 26, shadow er - po odnim podshetam 24, po drugim vobshe 10. kakaya nah ataka i kaie nah korotkie prodagi.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 20:51 (UTC) (ссылка)
Тебя, Костян, давно предупреждали: про макро не писать. И тебе ли не знать, что лучше не читать самоучек (типа сортир. а нет не сортир а likh называется), а читать учебники (Бланшар-Фишер, Обсфельд-Кругман-Рогоф), матчасть то бишь.
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 22, 2008 03:37 (UTC) (ссылка)
Слушай, из-за тебя придётся запрещать анонимные комментарии, что неудобно, потому что у многих нет журналов.

Комментарий, который ты хвалишь - идиотский, и не стоит ответа, потому что комментатор не знает макро, а у likh всё отлично написано.

Ты не мог бы больше никогда сюда не писать, пожалуйста?
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 05:08 (UTC) (ссылка)
chto ge ti kostya posti udalyaesh

esli koment idiotski to predlogi hotya bi teoritichski mehanizm kak v dannih usloviyah mogno obrushit rubl protiv voli cb

esli ne smogesh to kto togda ne znaet makro?
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 22, 2008 05:18 (UTC) (ссылка)
Я удаляю комментарии, которые неприятно читать другим читателям журнала.

Я о том и пишу в колонке, что на практике без воли ЦБ невозможно обрушить рубль! Теоретически, можно было бы занимать рубли, покупать доллары, занимать рубли, покупать доллары. Рубли ты занимаешь не на покупку долларов, а на поддержание ликвидности. От ЦБ требуется, значит, не только воля, но и умение и желание следить за тем, что происходит, когда он выдаёт кому-то рубли.

Комментарий идиотский, потому что ЦБ у комментатора просто торгует валютой, но не выдаёт кредиты банкам. Конечно, в идеальном вакууме он мог бы купить все имеющиеся рубли на все свои доллары (и ещё много бы осталось), но в жизни он выдаёт займы.

Между прочим, отдельные комментаторы вовсю беспокоятся о практическом вреде того механизма, про который я пишу теоретически: http://saleksashenko.livejournal.com/7061.html. Я не говорю, что он грамотно пишет, упаси Боже, но это человек, которого слушают куда больше и с куда большим вниманием, чем меня. Я-то как раз хочу сказать, что при минимальной ответственнности ЦБ (в которой у меня есть уверенность), подобная атака не угрожает.

From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 05:30 (UTC) (ссылка)
костя поподробней механизм пожалста

цб у нас выдает кредит? и много ли? net position u nashego cb перед банками глобально отрицательная уже очень очень давно. единств кредит который он дает это репо так вот учтя скллько гко есть у наших банков даже если все их они сейчас по репо продадут цб и все полученые рубли потратят на покупку долларов все равно резервов с лихвой хватит защитить рубль. где же этот теоретический вариант?

только не нало варианиов типа взять в цб демяток триллионов рублей по ставке рефинансирования - это эквивалентно тому что цб начнет наращивать ден массу а мы говорим о возможности ( хоть бы теоретической) атаки в текущих условиях
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 22, 2008 05:37 (UTC) (ссылка)
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 05:59 (UTC) (ссылка)
костя всем же ясно что 700 млрд это даже не копейка а ее десятая в данном случае.

ну хорошо представим impossibility -что цб начал давать много денег без залога. очень много. банки из взяли и потратили на скупку всех резервов причем денег им цб дал так много что резервов не хватило чтобы защитить 30 к корзине и она стала 35.

прошло пара недель (на котоые эти деньги были взяты) приходит время возвращать рубли в цб. а рублей то в экономике не осталось почти - только кеш у народа на руках (плюс раз рубдь упал) то народу кеша надо больше. на корщетах ни.уя - все потратили на скупку долларов. где рубли брать? только покупать у цб на ранее вырученые долары. почем цб их продаст? да по тому курса который будет равновесным после того как долг погасится - т.е. по фундаметальному скажем так курсу до атаки. итак выходит что даже в таком гипотетическом случае атакующие седня купят корзину дороже чем потом ее будут продавать - т.е. они этого делать не будут изначально. имеено обэтом писал кругман и другие говоря о timing of attack.

конечно остается еще два варианта - занимать рублю у цб по второму кругу чтобы рассчитаться - но это ponzy game и в теоритических пострениях мы их вроде не рассматриваем. или просто кинуть цб и уехать с долларами на джерси а рублевый кредит не возвращать - но это тоже далеко от стандартных теоритических посторений.

ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 22, 2008 06:04 (UTC) (ссылка)
Так я и написал колонку про то, что это невозможно :). Ты посмотри, чего Алексашенко боится - про такие страхи я и пишу.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 06:28 (UTC) (ссылка)
По аналогии тогда получаем: Теоретически можно предположить, что 2*2=5. Но это невозможно, 2*2=4.
Как-то не улавливается глубинный смысл.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 06:31 (UTC) (ссылка)
написал что невозможно практически но теоретически возможно - я хотел сказать что и в теории нереализуемо :))

алесашенко боится зря - он даже не боится а комплекс у него - в свое время профукал все с дефолтом сейчас сидит руки потирает что не он один такой.

про cash is the king он прав. его корректировку на курс евро я не понимаю - по мне выходит что половина из 15.5 связвана с падением евро но не суть.

по поводу того что в общем у нашиз банков ликвидности достаточно я с еим согласен но это как средняя темп по больнице.

его основной тезис считаю неверным. по мне происходит скорее тогда из его графиков (которые тоже в части красной линии весьма сомнительны, таких данных в общем лосупе цб не дает не точ то в онлайн но и в принципе в истории, т.е. ошибка в его подсчетах может быть значительная) следует - ЦБ дает деньги тем банкам у которых действительно проблемы с ликвидностью, они исполняют обязательства - деньги уходят тем банкам у кого с ликвидностью все ок и они закупают долары. другими словами цб (или пр-во что сейчас действилеьно неважно) тратят свои резервы чтобы спасать проблемные банки (может и не просто так а получая их под свой контороль как кит глобекс и др)

bottomline: резервов хватит даже и на спасение и дальнейшее огосударствливание этих банков.


From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 07:31 (UTC) (ссылка)
Нет такого желания, поскольку чувак макро знает.
Ты, конечно, пиши про макро, раз есть интерес, а тебя, соответственно, квалифицированно покритикуют.
zhesh From: [info]zhesh Date: Октябрь, 21, 2008 20:17 (UTC) (ссылка)
В 1998 году рубль пал в результате спекулятивной атаки? Был конкретный атакующий? Я, наверное, пропустил общеизвестный факт - если не трудно, дай, Кость, пожалуйста, ссылку на изложение тех событий под этим углом.
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 21, 2008 21:19 (UTC) (ссылка)
ti naerno togda peshkom pod stol hodil esli ne pomnish

vspomni ka skoko bilo rezervov 15 avgusta u cb? a to chta nazivayut chistimi rezervami? togda srazu stanet yasno bila ataka ili net

massovie prodagi gko inostrancami, ih konvertaciya v evrobondi, rezki rost stavok i obvalnoe sokrashenie rezervov - eto ne ataka? v 98 godu vse bilo tochno po procitirovanomu krugmanu za odnim lish isklucheniem - kirienko i ne stali dogidtaasy poka vse do edinogo centa uidet a ostanovilis za posledni shag do etogo.

zhesh From: [info]zhesh Date: Октябрь, 21, 2008 21:51 (UTC) (ссылка)
Простите, я с кем разговариваю - мы знакомы?

Была атака, проведенная иностранцами? Они все вместе, иностранцы, сговорились, или 1-2 координировали? Я в тот момент был в отъезде, а под стол и сейчас пешком хожу иногда - в экономических спорах, - думал, что тогда была паника, =/ "атака". Это не подколка, действительно хочется узнать.
ksonin From: [info]ksonin Date: Октябрь, 22, 2008 03:49 (UTC) (ссылка)
Женя, когда говорят о "спекулятивной атаке", необязательно есть "конкретный атакующий". Дело в том, что в реальных данных нельзя различить действия тех, кто задумал "обрушить" валюту и продаёт и тех, кто ни о чём стратегическом не думает, а просто ожидает, что валюта упадёт и потому продаёт.

Тот же Кругман не считает, что всё дело в 1992 году (это главный пример "спекулятивной атаки") было в Соросе. Главное - чтобы курс валюты, поддерживаемый ЦБ, существенно отличался от "фундаментального". В 1998 году в августе все усиленно продавали валюту - узнать, потому ли, что хотели её обрушить и нагреть на этом руки или потому, что понимали, что она переоценена (что было очевидно), невозможно.

Одна мелочь, которая часто затрудняет понимание: когда речь в таком контексте идёт об "иностранцах" и "выводе из страны", это вовсе не обязательно иностранцы. Просто кто-то, кто продаёт наши активы и покупает за полученные рубли доллары. Может быть иностранцем, а может быть и нет. Понятно, что стимулы у всех игроков на рынке в этой ситуации одинаковые и ведут они себя одинаково.
zhesh From: [info]zhesh Date: Октябрь, 22, 2008 05:48 (UTC) (ссылка)
спасибо
From: (Anonymous) Date: Октябрь, 22, 2008 09:32 (UTC) (ссылка)

Вредная девальвация

Как вы считаете, действительно ли девальвация рубля вредна с точки зрения правительства? Очень даже верится, что поддержать рубль ЦБ может. Но ведь для стран-экспортёров слабая национальная валюта выгодна.
Вопрос навеян следующей статьёй: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/22/165621.

40 мнений // Ваше мнение?
Инфо
Константин Сонин
User: [info]ksonin
Name: Константин Сонин
Календарь
Back Декабрь 2009
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Отдельные темы
Последние записи