Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Константин Сонин - Большая перемена
09:34 Апрель, 12, 2009
ksonin
[info]ksonin
в избранное
рассказать другу
Большая перемена
В мире есть сотни бизнес-школ и школ управления и десяток надёжных рейтингов. Разные школы возглавляют разные рейтинги (вот рейтинг BusinessWeek, вот - рейтинг Economist), но как ни крути - везде наверху стоят и Stern, и Chicago GSB, и Kellogg, и LBS, и Wharton, и HBS, и INSEAD. Собственно, если смотреть на рейтинги, то, скорее, ради того, чтобы отличить 50-ю школу от 150-й. Однако главный рейтинг, в каком-то смысле, следующий: если кого-то приняли в две школы, какую из них он выбирает? Именно поэтому у меня когда-то вызвал сомнения бизнес-план "Сколково" - их базовые планы включали примерно те же расценки, что и у ведущей европейской школы аналогичного профиля - INSEAD. Вопрос - если кого-то приняли и туда, и туда, а расценки те же, куда поедет студент?

Вот интересная статья на эту тему в BusinessWeek - интересно, что для бизнес-школ одной из первых реакций поступающих стала некоторая переоценка ценности бизнес-образования в США, в сторону понижения. Вообще как будет выглядеть спрос на MBA, EMBA и т.п. в ближайшее время не очень понятно: с одной стороны, МВА - хорошее место для "пережидания" спада занятости в секторе управления; с другой - на этом рынке пузырь был будь здоров, особенно, я подозреваю, в той части, которая более всего связана с финансами и EMBA. Андрей Панов, которого INSEAD за считанные месяцы превратила из отличного редактора в отличного колумниста, пишет, что ожидать падения спроса на бизнес-образование не стоит. (В другой колонке из серии "Большая перемена" он  агитирует за академическую компоненту бизнес-образования, тоже интересно.)

В статье в BusinessWeek cтуденты из Индии - во всяком случае те несколько, о которых написана статья, предпочитают какую-то индийскую школу Anderson в UCLA. Разве не удивительно - доверие к американской валюте и долгам казначейства повысилось, а к бизнес-образованию - снизилось. В статье основной упор делается на увеличение закрытости американского рынка труда (например, фирмы, получившие временную помощь из федерального бюджета, ограничены в возможностях найма иностранцев). А я думаю вот про что: может быть, всё дело в эффекте того, что в Америке первыми поняли о  глубине кризиса (и, соответственно, куда больше говорят о ней) и этот мини-тренд - просто нерациональная реакция тех, кто не понимает, что их экономика столкнётся с ещё большими проблемами, чем американская?
37 мнений // Ваше мнение?
Comments
Comment by Елена
miss_flirty From: [info]miss_flirty Date: Апрель, 12, 2009 07:07 (UTC) (ссылка)
А я думаю вот про что: может быть, всё дело в эффекте того, что в Америке первыми поняли о глубине кризиса (и, соответственно, куда больше говорят о ней) и этот мини-тренд - просто нерациональная реакция тех, кто не понимает, что их экономика столкнётся с ещё большими проблемами, чем американская?

Согласна с Вашим мнением, скорее всего так и есть. А упор статьи на закрытость рынка труда вообще иногда нерелевантен - не все же студенты собираются здесь оставаться.

А вообще кому как не Америке люди всегда готовы поперемывать косточки и попредсказывать крах и катастрофу :-)))
(Ответить) (Thread)
Comment by robustov
From: [info]robustov Date: Апрель, 12, 2009 08:42 (UTC) (ссылка)
Не хочется выражаться грубо, на тему сравнения Сколково и INSEAD)))
куда поедет студент.. ну- ну)))
(Ответить) (Thread)
Thread started by Стив РЭШ
nezhdalikak From: [info]nezhdalikak Date: Апрель, 12, 2009 10:40 (UTC) (ссылка)
Сложно так сравнивать. Куда пойдёт студент на мастера, в РЭШ или LSE?

Часто в РЕШ шли.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous) Date: Апрель, 12, 2009 11:20 (UTC) (ссылка)
Что-то я не очень много знаю студентов, у которых была реальная (поступили + было финансирование) возможность учиться в LSE, но они пошли в РЭШ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
nezhdalikak From: [info]nezhdalikak Date: Апрель, 12, 2009 11:26 (UTC) (ссылка)
Локальный фактор имеет огромное значение.

На МБА люди уже в возрасте идут.

Если у меня бизнес, семья в Москве, зачем мне летать в Америку или Европу, если есть Сколково? Да и завязки в Сколково будут полезны, нет?
(Ответить) (Parent) (Thread)
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 12, 2009 12:26 (UTC) (ссылка)
Я пока не встречал человека, который был бы принят в РЭШ и ЛШЭ (с финансированием) и немедленно (бывало, что не закончив РЭШ) не перебрался бы в ЛШЭ. То же самое в бакалавриате МИЭФ. Другое дело, РЭШ против ЛШЭ без финансирования - тогда возможен выбор в пользу.

Именно это, я считаю, и должно стать преимуществом Сколково - при том же качестве преподавания, что в INSEAD (то есть при тех же затратах на профессоров), стоимость обучения должна быть на 30% дешевле. Добиться этого можно было бы за счёт более дешёвого строительства, эффективности (то есть тем же качеством за меньшую цену) управления школой, а также усилий и помощи со стороны основателей.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(без темы) - [info]refeel
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 12, 2009 13:17 (UTC) (ссылка)
"Локальный фактор" = "меньшие издержки обучения дома", разве нет? Что, по Вашему, входит в "локальный фактор", кроме собственного стоимости обучения (включающей стоимость проживания)?
(Ответить) (Parent) (Thread)
yozhig From: [info]yozhig Date: Апрель, 12, 2009 13:39 (UTC) (ссылка)
Простые вещи - родственники, работа.. в общем, риск-премия за адаптацию в незнакомой обстановке. Кстати, а откуда взялась цифра 30%? И почему ее надо лишаться акционеру?
(Ответить) (Parent) (Thread)
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 12, 2009 13:44 (UTC) (ссылка)
То есть ты себе представляешь человека, который принят в Сколково и INSEAD (обучение и там, и там стоит, допустим, по 80К евро) и человек едет в Сколково? Пожалуйста, Слава, как только ты реально встретишься с таким человеком, сразу пиши мне - я выезжаю к тебе с бутылкой Hennesy XO в подарок.
(Ответить) (Parent) (Thread)
yozhig From: [info]yozhig Date: Апрель, 12, 2009 13:58 (UTC) (ссылка)
Всегда рад, могу даже сам заехать :) Только ты меня не понимаешь - тут речь по сути о стоимости опциона на прерывание учебы.

Костя, у него эти 80К евро уже в наличности есть, единоразово? И это не потребовало от родственников никаких усилий? Тогда я уже могу сказать, что либо этому человеку уже гарантировано место СЕО в семейном бизнесе (на кой учиться тому, что не дало никому пользы в кризис?), либо он просто один на тысячу счастливчиков с грантом. Есть еще третий вариант - он менеджер в российской компании, за него платит компания и ему надо быть в Москве поскольку поздними вечерами он наведывается в офис - решить с коллегами пару практических задачек вроде этой.

Как считаешь, на ХО этого анализа не хватает? Или действительно привести к тебе такого человека?
(Ответить) (Parent) (Thread)
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 12, 2009 16:18 (UTC) (ссылка)
Про "опцион на прерывание" понял и согласен. Тем не менее, это ты теоретические аргументы приводишь, а ХО относится к спору чисто эмпирическому. Предъяви такого человека (перешли мне letters of admission, а про то одинаковые скидки/стипендии я поверю на слово), и ХО - твой :)

(Ответить) (Parent) (Thread)
yozhig From: [info]yozhig Date: Апрель, 12, 2009 19:57 (UTC) (ссылка)
ну воот, "без бумажки ты какашка" :) пойду куплю себе ХО сам :)

Для Сколково, поскольку они осваивают непаханную нишу (я отбрасываю всякие калифорнийские открытые c 20к$ за подпись шварца на бумажке) именно match to INSEAD в прайсинге в начале и нужно - скидки и др. можно и нужно будет делать потом, когда реальная статистика пойдет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
refeel From: [info]refeel Date: Апрель, 12, 2009 13:55 (UTC) (ссылка)
Локальный фактор для Сколково по сравнению с западными школами, это то что человеку не надо адаптироваться к новой среде. Начиная от друзей, родственников, языка и заканчивая устройством жизни, норм, законов. Чем старше студент тем это важнее.
Приобретаемые связи и знакомства тоже локальный фактор, если человек хочет работать в России.
(Ответить) (Parent) (Thread)
umbaua From: [info]umbaua Date: Апрель, 12, 2009 16:33 (UTC) (ссылка)
это ОГРОМНОЕ преимущество западных школ, то что иностранные студенты могут пожить на Западе и получить новые культурные навыки и т.д.
(Ответить) (Parent) (Thread)
refeel From: [info]refeel Date: Апрель, 12, 2009 18:04 (UTC) (ссылка)
Это кому как, и смотря где потом работать. У иностранцев тоже появится возможность получить новые культурные навыки учась в Сколково;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 21:29 (UTC) (ссылка)
Сколько нужно доплатить, чтобы этого избежать? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
Comment by Anonymous
From: (Anonymous) Date: Апрель, 12, 2009 11:30 (UTC) (ссылка)

профессор сонин и bounded rationality
доверие к бизнес-образованию, значит, снизилось, нерациональная реакция.
а нерациональных индусов не интересует, часом, что учиться в LA стоит, небось, на порядок дороже, чем дома? это, может, не так важно, если есть где занять на обучение и есть уверенность, что сразу удастся найти работу. так ведь кризис.

между прочим, среди индусов с (зарубежным) МВА работающие за границей получают 123К, а работающие дома 148К. так что ещё вопрос, насколько определяющими являются перспективы трудоустройства в штатах.
(Ответить) (Thread)
Comment by Вячеслав Квасневский
yozhig From: [info]yozhig Date: Апрель, 12, 2009 11:31 (UTC) (ссылка)
Вспоминается часто встречающаяся в описаниях моделей фраза:
N идентичных экономических агентов выбирают между двумя товарами..

В том-то и реальность, что "агенты" неидентичные - у каждого своя жизнь и источники финансирования. Или, на языке консалтера - INSEAD и Сколково нацелены на разные рыночные ниши, причем у Сколково эта ниша еще толком и не сформирована. Плоха или хороша эта стратегия для Сколково - это уже совсем другой вопрос.
(Ответить) (Thread)
Thread started by kar_barabas
kar_barabas From: [info]kar_barabas Date: Апрель, 12, 2009 14:54 (UTC) (ссылка)
"какая-то индийская бизнес школа" на самом деле вот такая http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_School_of_Business
(Ответить) (Thread)
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 12, 2009 16:01 (UTC) (ссылка)
Я знаю, что это хорошая школа. Но я как раз и придираюсь к рейтингам: существенный вопрос - много ли людей, принятых в Anderson и ISB, идут в ISB. Такие люди, как следует из статьи, про которую мой пост, обычно выбирали Anderson, а теперь - и это новый феномен - в ISB. Вот я и спрашиваю - этот эффект - результат долгосрочного тренда (постепенного роста престижа индийских и китайских бизнес-школ) или краткосрочный эффект того, что в Америке раньше других заметили кризис?

Edited at 2009-04-12 16:01 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
nezhdalikak From: [info]nezhdalikak Date: Апрель, 12, 2009 16:10 (UTC) (ссылка)
У студентов "этих" индийских школ очень много возможностей проходить курсы в хороших неиндийских бизнес школах. Например, у нас есть совместная программа, я на ней с удовольствием учу. Лучше студентов я в своей жизни не видел..
(Ответить) (Parent) (Thread)
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 12, 2009 16:19 (UTC) (ссылка)
Это ведёт к другому разговору. Какая она там "индийская"... Kellogg + Wharton...
(Ответить) (Parent) (Thread)
kar_barabas From: [info]kar_barabas Date: Апрель, 12, 2009 17:38 (UTC) (ссылка)
Честно говоря, я не понял, как связано то, что в Америке первыми поняли (кто?) про кризис, с мини-трендом (индусы и китайцы выбирают другие школы?).

тренд долгосрочный. для китайцев и индусов гораздо большую роль играет качество образования дома (эта школа, созданная всего лишь в 1999 году, в мире 14-я по рейтингу ФТ, а UCLA 29) и перспективы работы в быстрорастущей экономике, тоже дома. http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/global-mba-rankings Речь не идет о конкретной паре, а об общем уровне MBA, который за последние десять лет в Китае и Индии резко вырос. Трудности в США, которые тоже есть, для индусов и китайцев не основные, хотя для Business Week они, наверное, важнее.

Edited at 2009-04-12 17:55 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 21:07 (UTC) (ссылка)
При всем уважении, рейтинг FT по-своему смещен. Думаю, догадаетесь, почему.

От знакомых индусов, получивших местное MBA, а потом имевших возможность сравнить с западными мастерскими программами, слышал, что качество обучения в индийских б-школах все-таки пока недотягивает. А все остальное - атмосфера, подход, отбор?, вроде вполне на уровне.
(Ответить) (Parent) (Thread)
kar_barabas From: [info]kar_barabas Date: Апрель, 12, 2009 22:06 (UTC) (ссылка)
надо на выборку поправку сделать :) владельцы недвижимости тоже медленнее в падение цен поверили, чем покупатели.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 22:17 (UTC) (ссылка)
Вы имеете ввиду, опросить тех, кто на родине остался? :) Ну, во-первых, для меня это невыполнимо, а потом, с чем им сравнивать? :) Хотя критика справедлива.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 21:08 (UTC) (ссылка)
При всем уважении, рейтинг FT по-своему смещен. Думаю, догадаетесь, почему.

От знакомых индусов, получивших местное MBA, а потом имевших возможность сравнить с западными мастерскими программами, слышал, что качество обучения в индийских б-школах все-таки пока недотягивает. А все остальное - атмосфера, подход, отбор?, вроде вполне на уровне.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]vovap Date: Апрель, 12, 2009 22:06 (UTC) (ссылка)
Наверна я опять тупой - но или стоимость обучения одинаковая? Или если человек принят и денег уже платить не нада? По-моему в статье все написано в простых словах. Ожидания от результатов упали, сложности возросли - вот и все...
Вы че-то сложное придумываете когда все просто.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 22:20 (UTC) (ссылка)
Да нет, в Индии гораздо дешевле вроде бы стоимость. Идея статьи в том, что многим становится неинтересен гемор за свои деньги с не вполне понятными перспективами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]vovap Date: Апрель, 12, 2009 22:32 (UTC) (ссылка)
Дак и я о том же. А автор придумывает че-то.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Thread started by umbaua
umbaua From: [info]umbaua Date: Апрель, 12, 2009 16:30 (UTC) (ссылка)

не всё так просто
не всё так просто
например, в лондонские инвестмент-банки можно попасть только из 5-7 американских школ и 3 европейских
а в более "балованные" банки, типа Голдмана, из еще меньшего количества школ
более-менее большой набор студентов топ-3 консалтинговые компании делают тоже в 5-7 школах в США и в парочке в Европе - из остальных берут 1-2 выпускника всего

поэтому даже учась в топ-10 американской школе можно иметь весьма ограниченные
(Ответить) (Thread)
kar_barabas From: [info]kar_barabas Date: Апрель, 12, 2009 17:47 (UTC) (ссылка)

Re: не всё так просто
лондонские и "балованые" банки уже становятся скромнее в своих претензиях, а когда с бонусами своими решат вопрос, то еще больше задумаются :) Конечно, если задача изначально стоит работать в Лондоне или штатах, то поближе к ним учиться не помешает. Но приоритеты разные и они быстро меняются, особенно для китайцев и индусов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 21:26 (UTC) (ссылка)

Re: не всё так просто
ну пока что скромнее приходится становиться аппликантам. На рынке куча хороших людей с опытом, так что попасть в банки свежим выпускникам чрезвычайно тяжело. Как оно будет в лонг-ране, непонятно. Ухудшивашаяся компенсация в финансовом секторе должна бы по идее скомпенсироваться уменьшением привлекательности этой профессии. В краткосрочном же периоде, мне кажется, есть опасность "перепроизводства" финансистов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
kar_barabas From: [info]kar_barabas Date: Апрель, 12, 2009 22:12 (UTC) (ссылка)

Re: не всё так просто
в сегодняшнем мире все скромнее, только китайцы с индусами как работодатели менее скромные, чем другие. как никак а экономика Индии и Китая продолжает расти, хотя некоторые называют 6-7 процентный рост в Китае рецессией :) Этот рост почти наверняка фигурирует при принятии решений о выботе школы. Хотя, может, китайцы и индусы просто недоумки и не понимают, что их тоже накроет волна скромности.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: [info]pisatel_2009 Date: Апрель, 12, 2009 22:28 (UTC) (ссылка)

Re: не всё так просто
фиг знает, похоже их тоже накрывает. Возможно не так сильно/не в тех областях. Думаю, там западное образование тоже приветствуется, полезно им все-таки повариться в цивилизации, чтобы с иностранцами делами вести. А конкретный брэнд может быть и не так важен.
(Ответить) (Parent) (Thread)
kar_barabas From: [info]kar_barabas Date: Апрель, 12, 2009 23:24 (UTC) (ссылка)

Re: не всё так просто
кстати, раз уж Вы Голдман упомянули, они с Indian Business School, которая в качестве примера использовалась, с самого начала (1999 или 2001) сотрудничают :) http://www.isb.edu/media/UsrSiteNewsMgmt.aspx?topicid=499

Entwistle mentioned that the partnership with ISB in the 10,000 women initiative is actually part of an ongoing relationship that Goldman Sachs has with the ISB since the inception of the School. Goldman Sachs has been actively collaborating with the School on areas of research, curriculum and career development of students :)

Так что, может, из Индии в него легче попасть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
__rico From: [info]__rico Date: Апрель, 13, 2009 08:35 (UTC) (ссылка)

Re: не всё так просто
да это просто общие слова "длительное успешное сотрудничество блаблабла"
на самом деле, как правильно сказали выше, рынок для людей с нулевым опытом сейчас исключительно маленький. Люди хватаются за любую работу, лишь бы не испортить cv.
(Ответить) (Parent) (Thread)
37 мнений // Ваше мнение?
Инфо
Константин Сонин
User: [info]ksonin
Name: Константин Сонин
Календарь
Back Декабрь 2009
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Отдельные темы
Последние записи