From: empedocl	Date: Май, 20, 2009 19:30 (UTC)		(ссылка)

там, клевещут мои читатели, ошибки

	From: ksonin	Date: Май, 20, 2009 19:44 (UTC)		(ссылка)

Один конкретно товарищ критикует. Впрочем, интересно было бы посмотреть на более точные данные, чем устный подсчёт неизвестно (мне неизвестно) кого. Если он их вспомнил, почему не написать список фамилий?

Edited at 2009-05-20 19:45 (UTC)

	From: duboff	Date: Май, 20, 2009 19:32 (UTC)		(ссылка)

Все-таки решение поехать на PhD в Америку обосновывается далеко не только уровнем образования на начальном этапе (бакалавр). Даже без всякого образование от России должно было бы быть там намного больше народу, потому что pool просто очень талантливых людей (даже без хорошего образования) по идее больше двух тысяч. Видимо играют роль и другие факторы.

	From: ksonin	Date: Май, 20, 2009 19:53 (UTC)		(ссылка)

Пусть он вдвое больше. Всё равно речь не о десятках тысяч.

	From: buddha239	Date: Май, 20, 2009 19:32 (UTC)		(ссылка)

Как написано в статье - тех, кто защитился дома, не сосчитали; подозреваю, что они (суммарно) поценнее будут.:)

From: sasha_br	Date: Май, 20, 2009 21:38 (UTC)		(ссылка)

А вот это, кстати, интересный вопрос.

	From: volk_na_opushke	Date: Май, 20, 2009 19:36 (UTC)		(ссылка)

"Так мало! По экономике - 117" - В России два с половиной ВУЗа с нормальными экономфаками, отсюда и результат.

"Неужели наш уровень образования хуже?" - вы не читали ведущих экономических "гуру" в ЖЖ? Очень рекомендую, можно составить хорошее представление о среднем уровне экономических знаний у более-менее образованной части населения.

	From: ksonin	Date: Май, 20, 2009 19:40 (UTC)		(ссылка)

Читал, спокойствие. Но надо сказать, что "гуры" и в других странах бывают диковатые. Впрочем, там и блогосфера намного больше.

	From: mik_anna	Date: Май, 20, 2009 19:42 (UTC)		(ссылка)

Костя, я предположу что эти оценки основанны на данных иммиграционных служб. Грубо говоря подсчитано сколько студенческих виз в категории doctorate закрыты по причине окончания учебы (на визах также стоит специальность и код специальности).
я просто не вижу как иначе можно получить данные по гражданству выпускников- если виза не нужна, то университет не интересуется гражданством и уж точно никуда это не сообщает.
я также предположу, что большая часть твоих имигрировавших одноклассников делало это не по студенческим визам, и вообще не факт что они имеют еще российское гражданство(которое до 91 года отбирали).
таким образом, я бы ожидала что российская научная диаспорта значительно больше чем описывается в статье...

	From: ksonin	Date: Май, 20, 2009 19:46 (UTC)		(ссылка)

Вовсе не все мои одноклассники пошли в аспирантуру/науку. Меньшинство пошло. Но в данном контексте интересно как раз это меньшинство - диаспора.

From: gomberg	Date: Май, 20, 2009 19:45 (UTC)		(ссылка)

117 российских экономистов с Ph.D. за 15 лет? Тьма тьмущая. Еще 15 лет и 300 человек будет. А сколько человек закончило в Испании, Франции, Швеции.... Куда уж больше - зачем столько нашего брата :)

Кстати, откуда данные? Как считали российскость? Паспорт на момент защиты (я - российский)?

	From: ksonin	Date: Май, 20, 2009 19:52 (UTC)		(ссылка)

Такой занятой, статью прочитать лень?

А вообще - напиши мне немного в ЖЖ, как там у тебя что в Мексике, кого убили-свергли и т.п. Как там республиканская пехота? Как там Панчо Вилья, чем он занят? Всё интриги?

	From: oetar	Date: Май, 20, 2009 21:02 (UTC)		(ссылка)
	Это аллюзия на слова Бодлера?

=Ещё одно отверстие, знакомящее с миром=

Шарль Бодлер, помниться, писал: "Единственно что связывает французское правосудие с внешним миром - это анальное отверстие" (намёк на распространённый в судейской среде гомосексуализм).

	From: graf_garcia	Date: Май, 20, 2009 22:04 (UTC)		(ссылка)
	Re: Это аллюзия на слова Бодлера?

это цитата из Бродского. Стихотворение "Дебют". И отверстие, знакомящее с миром - это вагина со свежей дыркой в плеве. И оттого у меня вопрос: Костя, кого ты обозвал пиздой?? Федюкина? Ведомости? Авторов исследования?

	From: blazzer	Date: Май, 20, 2009 21:04 (UTC)		(ссылка)

цифры похожи на правду.

в конце 90х из Физтеха уезжало в США на PhD в среднем 50 человек в год, заканчивали соответственно в 90х (в статье цифра всех вместе 250 в год).

	From: lekim	Date: Май, 20, 2009 21:32 (UTC)		(ссылка)

Про экономистов ничего сказать не могу, но по техническим специальностям, почти в каждой рабочей группе найдется пара человек говорящих по-русски, правда у большинства дипломы заграничных университетов. Так что количество выпускников российских университетов получивших phd может воплне соответствовать данным ведомостями.

From: sasha_br	Date: Май, 20, 2009 21:35 (UTC)		(ссылка)

На самом деле мне непонятно почему эти цифры вообще интересны. Ведь фундаментальная наука (в отличие от прикладной) реально
делается единицами. Вот, например, в статье написано, что Россия по вышеуказанному показателю сильно отстает от Южной Кореи или
Турции. Но среди разумных молодых учёных, защитившихся в период обсуждающийся в статье,
по известным мне областям (и что-то мне подсказывает, что по другим областям картина
будет схожей) я знаю одного представителя Турции и, кажется, двух представителей Южной Кореи. Русских знаю десятка полтора, наверное.
А где все эти тысячи я не знаю.
Ещё, кстати, интересный вопрос это попробовать сравнить качество диссертаций, защищённых русскими гражданами в США и в России (
за то же самое время)...

Возвращать не нужно тысячами. Возвратить нужно пытаться некую критическую массу для того, чтобы в России было у кого учиться.

	From: ksonin	Date: Май, 21, 2009 03:15 (UTC)		(ссылка)

Не уверен, что делается единицами. Да и в любом случае - наличие тысяч - это признак, а не условие.

Не интересно сравнивать. Подозреваю, что даже если брать чистую математику, будет неинтересно. Впрочем, этот результат будет лишь следствием смещённости выборки.

Критическую массу, ха! А кто только что писал про "единицы"?

	From: gegorov	Date: Май, 20, 2009 22:01 (UTC)		(ссылка)

Если добавить тех, кто имеет еще и нероссийское гражданство (а я уверен, что они не учтены), то может быть вдвое больше.

	From: marounov	Date: Май, 20, 2009 23:21 (UTC)		(ссылка)

Да, возвращать (почти) некого, да и не поедет никто.

From: vovap	Date: Май, 20, 2009 23:29 (UTC)		(ссылка)

Среди контингета, что я знаю (а это биологи) материал собирают в штатах, а защищаться ездят домой. В целом сама по себе цифра свидетельствует только неразвитости системы обменов и отсутствии традиции делать дисертацию "на выезде" - в ином визе или стране - элементе в Европе и штатах стандартных.
Что до однокласников и прочего общего вала, то из уехавшенго народу в целом большинство уже имело свои степени к отъезду. Из тех же, кто поехал учиться, совершенно очевидно что большинство предпочли не заводиться с PHD - что нужно в осовном для научной деятельности - а это и в целом не слишко привлекательная стезя. Попросту говоря в компаниях можно получить больше денег и быстрее.
Так что касается возвращения - то теоритеческий контингент это в основном люди уже уехавшие остепененными (и таких в десяток раз больше), а в практическом плане - это утопия.

	From: scolar	Date: Май, 21, 2009 00:03 (UTC)		(ссылка)

А всё-таки я тогда лучше эту цитату вставил, особенно если учесть, что глава называлась "Окно в мир".

	From: ksonin	Date: Май, 21, 2009 03:11 (UTC)		(ссылка)

Кто же спорит? Я, собственно, тебя и цитировал.

	From: vadhor	Date: Май, 21, 2009 06:10 (UTC)		(ссылка)

Непонятно почему для подъема науки предлагается именно возвращать своих, а не зазывать лучших, тех же турков или корейцев.

	From: brodyagnik	Date: Май, 21, 2009 07:03 (UTC)		(ссылка)

В Своё время, лаурят Нобелевской премии по физике А. Абрикосов, дал интервью газете Известия, основная мысль которого, что Российскую науку (фундаментальную и теоретическую) надо поднимать из-за границы. И все кто могли и хоть чего-то стоили уже давно уехали. Чем вызвал жуткий скандал в России и обидел многих во главе с Арнольдом. Но чем дольше я над этим думаю, тем всё чётче я понимаю, что он во многом прав. Да, в экономики немного по другому... но всё же. А имеет ли смысл возращать?
Не скажу за одноклассников, но однокурсники уехала примерно половина... причём не уверен что лучшая... так примерно поровну (с точки зрения совокупного таланта). Конечно Химия менее гибкая наука чем экономика, но мне кажется что трудясь там, они всё равно отчасти работают на страну... да и у науки не должно быть границ

	From: ens_a_se	Date: Май, 21, 2009 07:46 (UTC)		(ссылка)

Почему внимание так акцентрируется на аспирантурах США? Если говорить о таких науках, как математика, информатика и физика, то едва ли не более разумным выбором выглядят европейские институты. И по серьезности исследований последних и по тому, что европейские научные и инженерные центры очень активно привлекают российских выпускников и предоставляют более удобные условия обучения, особенно это касается математиков и физиков. В связи с чем интереснее были бы цифры по аналогичным показателям для Европы.
По поводу последних абзацев статьи - весьма актуально. Вопрос, о создании таких центров подготовки научно-преподавательских кадров обсуждался, более точно предложение было создать на базе МФТИ и НГУ такие центры, придав указанным университетам особый статус. Но почему-то вся эта инициатива не прошла. Теперь в НГУ строят новые здания, но вот профессора математики преподают уже не у нас, а в каком-нибудь Чили, Корее, Японии, Италии и еще, наверное, в десятке стран.

	From: ksonin	Date: Май, 21, 2009 09:17 (UTC)		(ссылка)

Подсчитайте количество наших выпускников европейских аспирантур. Ну, увеличится цифра на 30%.

Я не знаю про европейские аспирантуры в математике и физике, но по экономике в Европе есть всего несколько мест, которые могут соперничать с топ-50 факультетов Америки (три - в Лондоне, два - в Голландии, по одному - в Испании, Франции, Швеции).

	From: akteon	Date: Май, 21, 2009 16:40 (UTC)		(ссылка)

Вот и я поражался - году в 96-м, выпивая под Бостоном, мы сообразили, что в радиусе часа езды от него на тот момент жило больше человек из нашего выпуска, чем на таком же расстоянии от Москвы.

В Бостоне и округе в те времена было 7 команд КВН - все больше из русскоязычных аспирантов. И в любом крупном университетском центре наших было - мерками, ведрами, горшками. Почему всего 2500 защитившихся-то? Многие, правда, либо в дот-комы ушли на рубеже нулевых, либо в финансовые инженеры чуть попозже, зачастую, не защитившись - может быть, в этом причина...

	From: ksonin	Date: Май, 21, 2009 20:46 (UTC)		(ссылка)

Вот я и пытаюсь понять - неужели мы с тобой настолько в тонкой группе столь смещённой выборки, что наши личные наблюдения так резко контрастируют статистическим показателям.

From: (Anonymous)	Date: Май, 30, 2009 00:02 (UTC)		(ссылка)

Numbers are small, indeed. When I was in graduate school in UD (biology)
around 1994-1997, you could count Russian student by fingers. 100 times more Chinese students (I mean mainland). I do not think it relates to the level of Russian education (at least at that time). Two factors:
1) Weak motivation to go to US graduate schools.
2) No motivation (or not much) on the part of Russians already in US to help other Russian students to come to study.