From: rubir_ru	Date: Июнь, 22, 2009 23:46 (UTC)		(ссылка)

хм, по-моему нужно писать конкретно, что главная ошибка не вообще в неучастии в площадке, а в искусственном продлении за счет этого неучастия неконкурентной среды для отечественного бизнеса, в результате чего он отсекается от конкуренции цена-качество как внутри самой России, так и вне ее...
Зато такой "бизнес" будет всегда нуждаться в государственной помощи. Очень удобно для контроля... Может быть просто это свидетельство того, что именно этот тренд "развития" страны в кризисных условиях выбран, как Вы думаете?

	From: chertosha	Date: Июнь, 23, 2009 02:00 (UTC)		(ссылка)

да какая разница
покуда никто особо значимых причин "за" привести не может, а всё пляски с бубном какие-то, либеральный wishful thinking
поэтому и метания все эти, что на приемлемых для нас условиях нас туда никто не хочет

	From: yasina	Date: Июнь, 23, 2009 03:55 (UTC)		(ссылка)

По ущербу для репутации сравнимо с грузинской войной

	From: ohtori	Date: Июнь, 23, 2009 21:27 (UTC)		(ссылка)

Точно.
Кто хорошо относился к России до грузинской войны - тот и теперь хорошо относится.
Кто плохо относился - получил ещё один повод для визга.
Здесь ровно та же история.

	From: ksonin	Date: Июнь, 24, 2009 21:46 (UTC)		(ссылка)

Вы читаете, не читая. Сергей и Олег говорят о разочаровании как раз тех, кто хорошо относился.

	From: lenal63	Date: Июнь, 23, 2009 05:06 (UTC)		(ссылка)

Вы спятили? Какое ВТО? В каком мире вы вообще живете?

	From: spammerbot	Date: Июнь, 23, 2009 05:32 (UTC)		(ссылка)

Мы уже лет пятнадцать вступаем в это ВТО и нам придумывают все новые и новые причины, по которым мы не можем туда вступить. Пятнадцать лет! Это означает, что нас туда не примут никогда - в чем тогда трагическая ошибка?

	From: _meskalito_	Date: Июнь, 23, 2009 05:44 (UTC)		(ссылка)

Единственный положительный момент вступления в ВТО, к которому аппелируют сторонники, это обуздание внутреннего протекционизма. Как то протекционизма автомобилестроителям и прочим индустриальным отраслям которые не меняются (и не очень хотят этот делать) с советских времен.

Но реально себе представляя источники модернизационного ресурса можно предположить, что отмена этого протекционизма просто приведет к полной деградации индустрии как таковой без какой либо надежды на ее модернизацию и даже сохранение в какой либо форме.

Реально ни у вас ни у авторов статьи нет _никаких_ рецептов и идей как провести модернизацию и создать конкурентоспособную индустрию способную на конкуренцию с импортом. На что вы и подобные вам надеетесь? - На невидимую руку рынка которая сама все разрулит? - её не существует. На что то другое? - не понятно на что...

	From: gaus	Date: Июнь, 23, 2009 06:14 (UTC)		(ссылка)

Вы слегка вывернули наизнанку аргумент.

Проблема, скажем, автопрома не в том, что он "не хочет" меняться, а в том, что у него нет стимулов меняться. Он вполне сносно существует, сидя на трубе с баблом, которую провело гос-во. Его руководителям тепло и мухи не кусают.

И до тех пор, пока государство будет такие отрасли кормить и оберегать, они будут оставаться бездонными дырами в бюджете без какой-либо пользы для общества (кроме обеспечения рабочих мест).

	From: burbilog	Date: Июнь, 23, 2009 07:59 (UTC)		(ссылка)

У ЭТОГО автопрома есть только два варианта:

1. Кое-как существовать при серьезном протекционизме
2. Моментально сдохнуть от внешней конкуренции

Третьего просто не существует.

И если с точки зрения рынка правильно было бы дать АвтоВАЗу сдохнуть нахрен, то с социальной точки зрения это звездец большому городу и революция там.

Ситуация абсолютно тупиковая, и власть делает единственное что она может сделать -- консервирует текущую ситуацию.

	From: gaus	Date: Июнь, 23, 2009 08:07 (UTC)		(ссылка)

Ну, гос-во может ослабить социальные последствия. Например, увольнения проводить постепенно и выплачивать компенсацию, равную годовому окладу.

Я, кстати, не столь мрачен насчет автопрома. Он, наверное, может делать, простые дешёвые грузовики.

	From: burbilog	Date: Июнь, 23, 2009 08:22 (UTC)		(ссылка)

Это извините маниловщина. Потому что если вы начнете платить зарплаты из бюджета, во-первых народ моментально на эту иглу подсядет и будет дико бунтовать при первых же признаках окончания халявы, а во-вторых бунты пойдут по всей стране, потому что все уволенные в каждом урюпинске будут считать себя достойными госзарплаты за ничегонеделанье. А денег на всех не хватит.

Вы просто не представляете себе масштаб того, что произойдет в случае закрытия ВАЗа...

Причем вся эта бунтующая толпа очень быстро сформируется в радикальную партию, на фоне которой все нынешние ангелами покажутся.

В этом и вся проблема идеалистов. Вначале устроить потрясения, не думая о последствиях, потом эти же последствия лечить поперек собственной же идеологии.

	From: gaus	Date: Июнь, 23, 2009 08:27 (UTC)		(ссылка)

Речь не о зарплате, а о компенсации. И её, разумеется, нужно платить всем уволенным.

	From: burbilog	Date: Июнь, 23, 2009 08:35 (UTC)		(ссылка)

А не факт что какая бы ни было компенсация (окромя как по лимону баксов на нос) сможет компенсировать потерю работы такому числу людей там, где другой работы для них просто НЕТ. Так что все это кончится тем, что компенсацию вы заплатите, а бунтовать все равно будут, как только ее проедят (а проедят быстро, т.к. на такую прорву денег все равно мало будет).

И вообще с какой радости я должен кормить толпу нахлебников? Из моей зарплаты вычитают дохренища денег, и все кому-то нахаляву?.. А может ну нахрен таких вот мечтателей?

	From: gaus	Date: Июнь, 23, 2009 08:45 (UTC)		(ссылка)

Вы бы определились - вы за социальную стабильность или против того, чтобы гос-во за ваш счет нахлебников кормило.

	From: burbilog	Date: Июнь, 23, 2009 09:04 (UTC)		(ссылка)

Ваш вопрос из серии на тему "Вы перестали бить свою жену?"

Надо не устраивать революций, а просто чинить систему, чтобы в ней нормально мог существовать бизнес. Тогда и другие заводы появились бы, перетянув на себя рабочую силу. А вместо этого имеем то, что есть.

Просто нынешняя ситуация решения (без революций) не имеет. Принципиально.

	From: gaus	Date: Июнь, 23, 2009 09:46 (UTC)		(ссылка)

Мне кажется, имеет.

А вот консервация проблемы приведет в будущем к более серьезным проблемам. Когда деньги на содержание автопрома кончатся (внезапно!).

	From: shurz	Date: Июнь, 24, 2009 10:28 (UTC)		(ссылка)

вообще есть положительный пример в другой сфере - электроника/микроэлектроника. после коллапса начала-середины 90х отрасль не умерла и вполне развивается сейчас. хотя, конечно, по первости тяжко было.

	From: brodyagnik	Date: Июнь, 23, 2009 06:18 (UTC)		(ссылка)

С тех пор я напрямую связан с ВЭД (а это уже 5 лет), я только и слышу.. вот вступит Россия в ВТО... казалось на рубеже 2006го это был почти совершившийся факт, однаковоз и ныне там. И я думаю, что многим эта истори попросту надоела.... да и как такую кормушку как томоженые пошлины и коды отнять... да и слишком у нас много перекосов... Cui prodest?

	From: buldozr	Date: Июнь, 23, 2009 06:36 (UTC)		(ссылка)

репутация нашей страны и её правительства - это актив

У меня разорвало шаблон.

	From: baby_alone	Date: Июнь, 23, 2009 15:40 (UTC)		(ссылка)

+1.

	From: serge_kond	Date: Июнь, 23, 2009 08:07 (UTC)		(ссылка)
	Хм, вот было это 15 лет первоочередной задачей...

а успеха не достигли. Для вступления надо было и ответное желание с другой стороны. Я что-то не помню, какие претензии были у последних стран-участников переговорного процесса?
А пример вступления в ВТО на любых условиях можно посмотреть на примере Украины, Грузии.

	From: serg_markov	Date: Июнь, 23, 2009 08:22 (UTC)		(ссылка)

Зачем при такой структуре экспорта России ВТО ?

	From: tobycrackit	Date: Июнь, 23, 2009 08:29 (UTC)		(ссылка)

Как раз в статье по ссылке и написано, зачем при такой структуре экспорта России ВТО.

	From: serg_markov	Date: Июнь, 23, 2009 09:17 (UTC)		(ссылка)

для диверсификации экономики и привлечения иностранных инвестиций это ключевое необходимое (пусть и не достаточное) условие

Структура экономики, и , тем более, структура иностранных инвестиций, к вступлению в ВТО имеет весьма косвенное отношение.

From: (Anonymous)	Date: Июнь, 23, 2009 08:39 (UTC)		(ссылка)

Я как-то была на встрече с Президентом WТО в Школе Кеннеди (Kennedy School of Government). Было достаточно критики и даже несколько резких высказываний в адрес этой организации особенно со стороны студентов - выходцев из развивающихся стран. И были люди, которые просто пытались сорвать встречу громкими криками, их полиция вежливо выводила на улицу.
Президент же обещал учитывать интересы всех стран-членов, добиваться действительного равенства прав и т.д.
А я же перестала идеализировать WTО и спокойно смотрю на
(не)вступление России в нее.

From: (Anonymous)	Date: Июнь, 23, 2009 10:47 (UTC)		(ссылка)

Комменты типа chertosha и вообще все антизападные условные рефлексы можно скинуть со счетов легко. Но вот как быть со сравнительно спокойной реакцией на демарш со стороны Егора Гайдара - этого я не знаю. Было бы очень интересно услышать от Константина Сонина коммент на его, Гайдара, коммент.

	From: ksonin	Date: Июнь, 24, 2009 21:47 (UTC)		(ссылка)

О каком комментарии Гайдара Вы говорите?

From: (Anonymous)	Date: Июнь, 27, 2009 17:00 (UTC)		(ссылка)

Видимо, вот об этом:
"Егор Гайдар, директор Института переходного периода: «Я бы не драматизировал тот факт, что Россия изменила формат присоединения к ВТО, — это элемент переговорного процесса. Членство России в ВТО для Запада не менее важно, чем для России. Следование правилам ВТО связывает руки власти. Россия прошла немалый путь по дороге присоединения к ВТО: мы договорились об общих правилах игры с европейцами, американцами, китайцами. Тем не менее возникали все новые требования к нам. Надо понять: попытки шантажа России тем, что, если она не решит какие-то все новые возникающие вопросы с торговыми партнерами, то не вступит в эту организацию, малопродуктивны»."
http://newtimes.ru/articles/detail/4083/

	From: volgarin	Date: Июнь, 23, 2009 13:58 (UTC)		(ссылка)

ВТО? Интересно чем же это мы там торговать будем на выгодных условиях? Снова сырьём? Так весь навар с этого сырья идёт на обеспечение долгов внешнего долга эмитентов Евро и Доллара. Или какой-нибудь умник серьёзно думает, что если поставить на ринг дистрофика и мастера спорта по боксу, то дистрофик приспособиться и победит мастера спорта. Именно это предлагают сделать с нашими недобитыми высокопередельными отраслями либеральные "экономисты". Вместо смены неэффективных собственников и смены целей в развитии градообразующих предприятий они предлагают их уничтожить "справедливой" конкуренцией в ВТО.
Может это блаженные экономисты? Они искренне верят в то, что мировая торговля может существовать без протекционизма. Ну вот опыт Украины с Грузией, он каков? Что Украина стала поставлять на внешний рынок через ВТО самолёты Антонова, харцизскую трубу и запорную арматуру, сельхозпродукцию с высокой маржинальностью вследствии снятия ограничительных пошлин? Что у них произошло? Что реально они поставляют теперь на новые рынки и что реально приобретают с внешних рынков. Как изменился торговый балланс, в чью пользу?

Ну ответьте на эти вопросы чётко, без всяких "если бы". Вот если бы Россия не повысила стоимость энергоносителей, то тогда бы Украина ага... Вот если бы Россия не напала на Грузию, то тогда бы Грузия ого-го...
А год назад, когда Украину за уши тянули в ВТО, помнится депутаты Рады кумекали чем бы таким торговать с новым открывшимся западным рынком. Тот согласился брать из Украины металлолом, а поставлять продукты машиностроения окончательно добивающие собственные машиностроительные предприятия.

Снова повезут из Украины слябы, окатыш, фосфаты и прочее минеральное сырьё навсегда отнимая его у своих детей и внуков. Увозя за бесценок, а прибыль от продажи складывая в западные бумаги.

Очень эффективный бизнес, но для кого?
Для тех, кто этот бизнес "мутит" и кто этот бизнес обосновывает, т.е. тех самых либеральных экономистов местного розлива.

	From: iossub	Date: Июнь, 23, 2009 15:09 (UTC)		(ссылка)

>> Как изменился торговый балланс, в чью пользу?

За 1-й квартал этого года дефицит торгового баланса Украины сократился в 3 раза.

	From: volgarin	Date: Июнь, 23, 2009 15:34 (UTC)		(ссылка)

А за счёт чего? Сократился в три раза year to year или quarter to quarter?
Иными словами, если в прошлом квартале был полный disaster всвязи с ценовой войной на газ из России, то можно предположить, что в тёплое время года только за счёт этого показателя торговый балланс сократиться в разы. На сколько устойчив этот тренд? Подозрительно то, что за квартал показатели дефицита меняются не на проценты, а в разы. Это как с самыми высокими показателями роста ВВП в Азербайджане. Вся экономика повторяет тренд стоимости нефти, а что толку? - нищая страна с нищим населением, сначала росли, как ненормальные, потом падают в штопор.
Цифры вырванные из контекста - шаманство, не более.

	From: iossub	Date: Июнь, 23, 2009 17:53 (UTC)		(ссылка)

Извините, что не уточнил. Год к году. За 4 месяца к 4-м месяцам прошлого года тенденция сокращения дефицита еще усилилась. Основной фактор, на мой взгляд, правильный размер девальвации. В противоположность Беларуси, где после разовой девальвации в 20% дефицит торгового баланса растет.

	From: volgarin	Date: Июнь, 24, 2009 08:30 (UTC)		(ссылка)

Иными словами имея прекрасную отчётность по одному из показателей можно его заметно ухудшить по другому показателю. Что лучше, девальвация или сокращение дефицита торгового балланса? Конечно же ответ на этот вопрос могут дать только натуральные показатели. Не игра с отчётностью, не монетаристские уловки, конкретные продукты произведённые и употреблённые конкретными людьми.
Если наша цель - демонстрация сокращения дефицита торгового балланса в иностранной валюте, тогда - да, молодцы украинцы. А если наша цель сохранить стабильность и покупательную способность собственной валюты, и, соответственно уровень жизни своего собственного народа, тогда - да, молодцы беларусы.
А ещё лучше учитывать фактическое потребление продуктов и услуг на душу населения и рост производительности труда, тогда - да, молодцы коммунисты СССР.
Вот пример вывернутой логики.
За один год показатели себестоимости производства аллюминия выросли в два раза. Я спросил, а за счёт чего? Были приобретены для всех заводов новые линии, сократились транспортные издержки, упала стоимость расходов на энергию? Нет, стоимость энергии выросла, стоимость транспортных издержек - тоже, оборудование не менялось вовсе. Просто были выведены за пределы основных активов непрофильные, т.с. наследие прежней структуры хозяйствования. Но это же шаманство, гордость за то, что были потрачены серьёзные средства для встраивания в западную систему учёта с целью спекуляций на рынке - не здоровая гордость. К тому же мы сегодня видим к чему привели эти спекуляции. Деньги, инвестиции были не просто выброшены, они сработали в минус. Иными словами Русал инвестировал в собственные долги. Если бы не было обратных примеров, можно было бы считать действия Русала стандартными и общепринятыми. Но эти "гениальные" инвесторы уничтожают экономику России, а "гениальные" либеральные финансисты не хотят видеть дальше учебника и рассуждают о пользах монетаристских ужимок, заявляют нам, что мы можем спекулировать на равных со странами протекционистами даже сегодня, когда личины сброшены и всем всё ясно.
Феноменально!

	From: haruf	Date: Июнь, 23, 2009 20:18 (UTC)		(ссылка)

Как говорил Рассел I have been accused of a habit of changing my opinions ... I am not myself in any degree ashamed of having changed my opinions. What physicist who was already active in 1900 would dream of boasting that his opinions had not changed during the last half century?
Волынка с ВТО тянется уже очень много лет. Условия при которых изначально принималось решение вступить в ВТО могли существенно измениться, в такой ситуации нет ничего ужасного в том, что и само решение пересмотрено.

	From: yozhig	Date: Июнь, 24, 2009 21:32 (UTC)		(ссылка)

а что, мы уже не вступили?

	From: ksonin	Date: Июнь, 24, 2009 21:48 (UTC)		(ссылка)

Я тебя давно призываю вернуться в Москву, в Россию, на Землю :)

From: (Anonymous)	Date: Июнь, 25, 2009 07:11 (UTC)		(ссылка)
Константину Сонину --- коммент Гайдара

http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/smi.cgi?news=00000006203

	From: ksonin	Date: Июнь, 25, 2009 11:47 (UTC)		(ссылка)
	Re: Константину Сонину --- коммент Гайдара

Так и что? Гайдар не прав, а Гуриев с Цывинским - правы.

	From: capitalistblog.wordpress.com	Date: Июнь, 28, 2009 07:18 (UTC)		(ссылка)

Хм... На семинарах по аграрной политике (кажется так предмет назывался) мы сделали вывод, что сейчас Россия не готова вступить в ВТО и было бы "огромной и трагической" ошибкой, если бы мы вступили именно сейчас. Надо для начала разобраться со своим производством, а потом уже вступать. Кстати, об этом я писал в свой блоге. http://capitalistblog.wordpress.com/2009/05/25/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BF%D0%B0/

From: (Anonymous)	Date: Июнь, 30, 2009 06:10 (UTC)		(ссылка)
Сонину о комменте Гайдара

Это всё, что Вы можете сказать? Спасибо, более вопросов не имеется и иметься не будет.

From: risky_manager	Date: Июнь, 30, 2009 14:09 (UTC)		(ссылка)
мне больше "понравилось" другое:

""Отказ от вступления России в ВТО — это мощный сигнал о том, что слово российского правительства ничего не стоит. Более того — что ничего не стоит слово самого председателя правительства.""

надо же, прозрели гааспада экономисты :) всего-то 10 лет понадобилось... тогда как вменяемым людям все стало понятно уже ооооочень давно.. вот тут (http://www.itogi.ru/archive/2000/25/112763.html) например:
""Следует признать, что представителям любых специальных служб свойственны не только весьма специфические взгляды на окружающий мир, но и столь же специфическая мораль. Непременные атрибуты разведывательной и контрразведывательной деятельности: вторжение в личную жизнь, шантаж, запугивание, ложь- вырабатывают в человеке моральный релятивизм, позволяющий оправдывать любые действия, если они совершаются в интересах государства. Именно поэтому одна из важнейших задач политического руководства любого государства - держать спецслужбы в жесткой узде. У нас их представители сами стали политической властью. И формулируют государственные интересы в точном соответствии со своей природой."" - цитата от 2000 года.