Константин Сонин - Отклики на речь Обамы

16:55 Июль, 10, 2009




			Константин Сонин - Отклики на речь Обамы

ksonin


	Отклики на речь Обамы
	Собираю отклики на выступление Обамы на выпускной церемонии РЭШ. Совершенно не исключено, что она станет исторической - как стала речь госсекретаря Маршалла на выпускной церемонии в Гарварде в 1946 году. Именно в ней был намечен ''План Маршалла'', фундамент послевоенного восстановления и последующего развития Европы. Вот отклик Сергея Измалкова в ''Блоге профессоров РЭШ'' на Slon.ru. Почему речь Обамы очень важна. Давай, Сергей - в нашем поколении (условно, ''младше Караганова и Дынкина'') мне известен только один крутой комментатор-аналитик внешней политики, Федор Лукьянов, так что поле - поле с огромным потенциалом читательского интереса - пока практически свободно. Вот отклик Скотта Гельбаха в блоге американских академических политологов ''The Monkey Cage''. Скотту, к слову, тоже показался репортаж New York Times несовершенным. Вообще в последние годы московская редакция как-то завяла. Не имея возможности, как московский The Economist, компенсировать отсутствие информации радикальностью позиции и агрессивностью тона, можно было бы хотя бы проверять факты получше. Если кто видел еще отклики на речь Обамы - пусть маленькие, но аналитические - давайте ссылки. Только следите за качеством. Tags: @Ведомости, РЭШ

43 мнений // Ваше мнение?


	Comments

	From: nezhdalikak	Date: Июль, 10, 2009 14:09 (UTC)		(ссылка)

Ну что же в ней исторического? Выступление, как выступление, ноль импровизации.

(Ответить) (Thread)

	From: west_end_boy	Date: Июль, 10, 2009 16:15 (UTC)		(ссылка)

исключительно то, что за ней последует. Если что-то послудует, можно будет выискивать намеки/полунамеки в том, что сказано/не сказано.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ir_researcher	Date: Июль, 10, 2009 14:30 (UTC)		(ссылка)

Проскакивало немного такой радикальной ЖЖ-аналитики:

http://ammosov.livejournal.com/552401.html (с развитием дискуссии здесь: http://sumlenny.livejournal.com/662461.html )

http://leontiev.livejournal.com/298506.html :-)

(Ответить) (Thread)

	From: west_end_boy	Date: Июль, 10, 2009 14:31 (UTC)		(ссылка)

на самого активного рэшеведа Вам ссылку давать наверное не нужно :)

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 10, 2009 14:58 (UTC)		(ссылка)

Если интересный комментарий - давайте, почему же.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: west_end_boy	Date: Июль, 10, 2009 16:05 (UTC)		(ссылка)

да чего у него интересного, все старую пластинку крутит. Ну в общем-то действительно, немного удивительна такая реакция западной прессы (NY Times), но про это уже много где писали.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: west_end_boy	Date: Июль, 10, 2009 17:18 (UTC)		(ссылка)
	ссылка

хотя вот, есть кое что. Действительно забавные мнения местами, хотя там не только про это выступление.

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fgw-obama-russia8-2009jul08,0,3024082.story

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ppl	Date: Июль, 10, 2009 14:32 (UTC)		(ссылка)

Вот был интересный комментарий - http://www.huffingtonpost.com/joe-cirincione/an-obama-doctrine-emerges_b_227905.html

(Ответить) (Thread)

	From: ammosov	Date: Июль, 10, 2009 14:43 (UTC)		(ссылка)

Главное чтоб не как речь Черчилля в Вестминстер-колледже (Фултон, Миссури) в том же 1946 году.

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 10, 2009 14:57 (UTC)		(ссылка)

Ну, речь Черчиллся была выдающейся по резонансу. Но, насколько я понимаю, он скорее констатировал наличие "железного занавеса", чем предлагал его. Да и кто был этот Черчилль? Бывший премьер...

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: zt	Date: Июль, 10, 2009 15:00 (UTC)		(ссылка)

Ой.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ammosov	Date: Июль, 10, 2009 15:04 (UTC)		(ссылка)

"Да и кто был этот Обама? Действующий президент..."

(Ответить) (Parent) (Thread)


	(без темы) - adbogaturov Expand

	From: ksonin	Date: Июль, 10, 2009 16:51 (UTC)		(ссылка)
	Re: историческая речь?

А, если не секрет, зачем Вы это здесь пишете? Можете что-нибудь по существу написать?

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: vovap	Date: Июль, 11, 2009 02:29 (UTC)		(ссылка)
Re: историческая речь?

Ну человек имеет некоторый поинт - как кажется близость к событиям несколько искажает их масштаб в Вашем восприятии. Не то, что Вы делаете слона из мухи, но тигра из волка - пожалуй.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 11:14 (UTC)		(ссылка)
	Re: историческая речь?

Непонятно, зачем писать в чужой ЖЖ не содержательный комментарий, а что-то неприятное для хозяина ЖЖ. В чём смысл?

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: vovap	Date: Июль, 11, 2009 12:16 (UTC)		(ссылка)
Re: историческая речь?

Как я уже сказал - в этом комментарии как раз есть содержательная компонента. Просто Вы ее не слышите - это другой вопрос. А комментариев "Вася ты не прав" никто не любит. Но они объективно полезны по меньшей мере не меньше чем поглаживание по шорстке, которое все любят - они удерживают связь автора с реальностью.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: krblcoed	Date: Июль, 10, 2009 17:09 (UTC)		(ссылка)
	Re: историческая речь?

а почему бы и нет. больше пиариться особо не на чем.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 11:59 (UTC)		(ссылка)
	Re: историческая речь?

А Вы действительно - Алексей Богатуров? Тогда вместо того, чтобы наезжать на РЭШ (всего-то дел - выступит Обама в следующий раз в Вашем вузе), написали бы, что Вы думаете по существу про речь Обамы.

Мне - и многим людям, я уверен - гораздо интереснее узнать Ваше мнение по поводу российско-американских отношений.

Edited at 2009-07-11 11:59 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 16, 2009 16:35 (UTC)		(ссылка)
Re: историческая речь?

Константин!

Алексей Богатуров и культура ЖЖ несовместимы. От его имени вещает какой-то опоссум.

Что такое РЭШ, Алексей, конечно, знает, так как года три назад проводил своего рода аудит всех серьезных заведений, откуда МГИМО мог бы что-нибудь (кого-нибудь) позаимствовать. Результаты этого "аудита" были в целом безрадостные.

С уважением, Александр Чечевишников (нас с Вами как-то знакомил Сергей Львович)

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 17, 2009 14:14 (UTC)		(ссылка)
	Re: историческая речь?

У меня были такие подозрения. У меня там и написано "если".

Результаты аудита я себе представляю :). Я знаком с ситуацией в МГИМО довольно хорошо.

И вас я помню. Вы позаимствовали целую страницу моего текста для своего учебника, поставив кавычки и сославшись на меня не как на экономиста, а как на журналиста-автора статьи в еженедельнике. Я это использую как учебное пособие - как формально сохранить приличия (плагиата нет).

Edited at 2009-07-17 14:21 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 17, 2009 19:56 (UTC)		(ссылка)
Re: историческая речь?

Жалко, что мне так и не удалось организовать лекцию вождя перед Вашим классом. Он сетовал, что из-за выборов "совсем город забросил", дескать, давайте потом...

Извините, не очень понял по поводу "журналиста" и "плагиата". Мы тогда воспроизвели фрагмент Вашей статьи в Smoney как хрестоматийный текст - так сказать, для назидательного домашнего чтения.

А МГИМО... Это ведь ОЧЕНЬ сложная организация. Но А.Д. свой реформаторский крест несет, не сетуя на возложившего сию тяжесть.

С уважением, А.Ч.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 20, 2009 15:47 (UTC)		(ссылка)
Re: историческая речь?

А правда, что научной работой в МГИМО теперь будет заведовть Подберезкин?

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 20, 2009 18:35 (UTC)		(ссылка)
	Re: историческая речь?

Да ладно. Даже не смешно

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 21, 2009 05:16 (UTC)		(ссылка)
Re: историческая речь?

Алексей Иванович уже вступил в должность - см. сайт МГИМО

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: tatiana_mikhail	Date: Июль, 10, 2009 16:12 (UTC)		(ссылка)

http://akteon.livejournal.com/82932.html?view=2884852#t2884852

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 11:19 (UTC)		(ссылка)

Да, комментарий Актеона (http://akteon.livejournal.com/82932.html) - очень интересный (хотя я с ним не очень согласен). Я попробую поподробнее написать на эту же тему.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 10, 2009 17:04 (UTC)		(ссылка)
Гы Гы

Фанаты Обамы учат г.Сонина из своего гнезда,как он должен понимать обамовскую "историческую" речь:

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-speech-analysis8-2009jul08,0,4535991,print.story

Выкручиваются прям по-сонински.
И это на минуточку из гнезда таких СМИ, где об Обаме либо хорошо либо ничего:)

(Ответить) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 10, 2009 19:45 (UTC)		(ссылка)

http://www.economist.com/world/europe/displayStory.cfm?story_id=13993072&source=hptextfeature
"Even students remained largely indifferent to Mr Obama’s speech. “I take what he said on board, but I am not going jump to a conclusion,” said one."

(Ответить) (Thread)

	From: zebra24	Date: Июль, 10, 2009 21:55 (UTC)		(ссылка)

http://arbat.livejournal.com/369320.html

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 11:16 (UTC)		(ссылка)

Кстати, интересное наблюдение.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: tijd	Date: Июль, 10, 2009 23:23 (UTC)		(ссылка)
	Белковский

И восторги всех, кто слушал лекцию Обамы в Гостином дворе, временно переименованном в Русскую школу экономики. «Вы слышали, с какой интонацией он сказал: Волга впадает в каспийское море?». «А вы обратили внимание, как он педалировал союз «и», когда четко дал понять, что лошади кушают овес и сено?».

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 06:17 (UTC)		(ссылка)
	Re: Белковский

Почему это интересно? Белковский и не специалист по внешней политике

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: tijd	Date: Июль, 11, 2009 21:40 (UTC)		(ссылка)
	Re: Белковский

Просто смешно. По сути Белковский не прав.

http://www.forbes.com/2009/07/08/obama-medvedev-putin-communism-opinions-columnists-russia.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: vovap	Date: Июль, 11, 2009 02:28 (UTC)		(ссылка)

Исторические речи обычно определяются ретроспективно а не в момент их произнесения - по результатам событий. Маловероятно, что эта речь станет исторической - никаких принципиальных новых инициатив в ней не высказано, а ожидать резкого разворота росийско-американских отношений в ближайшее время трудно. Скорее уж историчекой может стать каирская речь.
Статья Измайлова не кажется серьезной. По ПРО позиция штатов всегда была "это только против Ирана и Кореи" и никакого принцииально изменения не произошло. Сама речь весьма изящная и скорее показыает стилистику как будет работать эта администрация но не существенные сдвиги в принципах.
Вообще, как кажется, естьнекоторое недопонимание чтого, что в целом американская политика при разных президентах основывается в значительной степени на одних и техх же принципах и есьма приемственна в этом плане. Методы и формы ее проведения иеняются как с моментом тк и персоналиями - а принципы остаются стабильными. Я полагаю, это не изменится и при нынешнем президенте.

(Ответить) (Thread)

From: (Anonymous)	Date: Июль, 11, 2009 02:31 (UTC)		(ссылка)

Читаю комментарии и не первый раз замечаю, что российская аудитория отличается агрессивностью. А понять почему, мне очень трудно. Я никогда не была в РЭШ, но горжусь этой школой. А Обама - фигура такого калибра, равных которому, на мой взгляд, в современном мире нет.

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 10:57 (UTC)		(ссылка)

Я бы сказал, что скорее проблема чуть другая: у значительного большинства нет формы и навыка изложения своих соображений. Поэтому в комментариях представлены только крайности: многие из комментаторов ничего и не обсуждают, а просто занимают крайнюю позицию. Им самим кажется, что занятие позиции - самоценный акт (ну и хочется писать). Те же, у кого соображения более здравые, а позиция - более квалифицированная, не могут ограничиться "Да, полностью согласен" или "Нет, что за ерунда". И поэтому молчат. В результате в комментариях получается крайне смещённая выборка.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: medved_of_sky	Date: Июль, 11, 2009 11:41 (UTC)		(ссылка)
	речь не для всех

Пархоменко на "эхе" (http://www.echo.msk.ru/programs/sut/604477-echo/) утверждает, что наши власти приложили немало усилий, чтобы смысл и суть выступления Обамы на выпускной церемонии РЭШ до российских граждан не дошла. Вам тоже так кажется?

(Ответить) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 11, 2009 11:54 (UTC)		(ссылка)
	Re: речь не для всех

Скорее тревожит, что она не дошла до наших властей :)

А серьёзно - если она не дошла (время покажет), то не потому что власти старались. Мнение россиян по разным вопросам вовсе не определяется тем, чего хотят или не хотят власти.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: medved_of_sky	Date: Июль, 11, 2009 12:34 (UTC)		(ссылка)
	Re: речь не для всех

Цитата: "Мнение россиян по разным вопросам вовсе не определяется тем, чего хотят или не хотят власти."

Если Вы так думаете, то мне кажется, что вы недооцениваете влияние властей на россиян (en mass, разумеется, не на Ваш круг общения :) ). К сожалению, еще как определяется.

Или Вы всерьез считаете, что большинство само пришло к выводам типа "голосуй за ЕР" или "Ходорковского - в тюрьму"? :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ksonin	Date: Июль, 13, 2009 23:47 (UTC)		(ссылка)
	Re: речь не для всех

Да, всерьез считаю - и неоднократно говорил и писал (в том числе и перед посадкой Ходорковского), что ключевая разница между его позицией и путинской в 2003 году состояла в том, что путинскую поддерживало, без всякого влияния, значительное большинство населения.

(Ответить) (Parent) (Thread)

	From: ikaluk	Date: Июль, 11, 2009 18:04 (UTC)		(ссылка)

Earlier today, President Obama delivered a speech to Moscow’s New Economic School, in which he outlined his vision for the future U.S.-Russia relationship.

President Obama’s recognition of the central role played by Eastern European dissidents in ending the Cold War — and more generally of the complex way that history unfolds — is also in keeping with his measured approach toward the Iranian protests.
http://wonkroom.thinkprogress.org/2009/07/07/obamas-true-history-of-the-cold-war/

In the same speech, Obama continued his criticism of Russia for its invasion of Georgia last August, with an allusion that was difficult to miss, though again it was carefully worded. "There is a 19th century view that we are destined to vie for spheres of influence, and that great powers must forge competing blocs to balance one another," Obama said. "These assumptions are wrong."
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1908982,00.html?xid=rss-topstories

(Ответить) (Thread)

	From: bisyaka	Date: Июль, 13, 2009 17:28 (UTC)		(ссылка)
	"Мопед не мой, я просто разместил объяву."