Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА - Другие по живому следу
ksonin
[info]ksonin
В избранное
Поделиться
Другие по живому следу
ВЕДОМОСТИ

Правила игры: Новая победа Гайдара

Безвременная смерть Егора Гайдара, руководителя экономического блока правительства в 1991-1992 гг., вызвала волну откликов. И в шуме этой волны мне слышится надежда на то будущее, которое видел для нашей страны Гайдар.

Значительная часть комментариев была ожиданной. Соратники Гайдара, многие из которых занимают высокие позиции и в правительстве, и в бизнесе, говорили о решительности и хладнокровии, проявленном им в критические последние месяцы 1991 г. После длительной стагнации, затянувшейся более чем на десятилетие, и пяти лет безуспешных и непоследовательных экономических реформ страна столкнулась с огромным бюджетным дефицитом, резким падением производства и дефицитом самых базовых продуктов. Осенью 1991 г., перед переходом власти к правительству, в котором Гайдар занял место министра экономики и финансов, многочасовые очереди стояли в Москве за молоком, хлебом, яйцами и колбасой. Три основные меры правительства, предпринятые в первые месяцы, — отмена контроля над ценами, отмена импортных тарифов и резкое сокращение финансирования предприятий, — хотя и назывались «реформами», были, по существу, безальтернативными. Все мыслимые меры борьбы с нехваткой продовольствия и товаров первой необходимости, которые могли быть предприняты в рамках советской системы, включая и попытки значительно ужесточить режим в целом, не дали никаких результатов. Для беспристрастного аналитика ответственность Гайдара в катастрофе 1990-1991 гг. сродни ответственности врача в реанимационном отделении: он просто делал все, что было возможно сделать. Читать целиком
Дополнительные материалы:
 
"Назад в будущее" - в три раза более длинная статья про то же, про что и колонка, самое, "пятнадцать лет экономических реформ" в проект  "Из-под Вех".

Статья в НЛО про экономическую дискуссию в России в 1990 году - полезно вспомнить, насколько интеллектуально неожиданным было то, что произошло с экономикой СССР и всей страной в 1991 году

Tags: , ,

Comments
vovap From: [info]vovap Date: Декабрь, 21, 2009 00:31 (UTC) (Ссылка)
Ну Вам конечно видней, есть третья группа или нет. Я вот - не встречал.
Может из молодежи разве что.
dvor From: [info]dvor Date: Декабрь, 21, 2009 00:43 (UTC) (Ссылка)
Макроэкономические шоки служат постоянной проверкой политической системы: более гибкая система способна пережить серьезные потрясения, вызванные, например, резким изменением условий торговли.

то ли этот кризис хиловат (что, в общем, и гайдар признавал), то ли это утверждение имеет ряд исключений :)
yurayu From: [info]yurayu Date: Декабрь, 21, 2009 06:39 (UTC) (Ссылка)

Ну зачем же так беззастенчиво врать?

Три основные меры правительства, предпринятые в первые месяцы, — отмена контроля над ценами, отмена импортных тарифов и резкое сокращение финансирования предприятий, — хотя и назывались «реформами», были, по существу, безальтернативными.
А как же Беловежские соглашения? Почему Вы их забываете упомянуть?
yurayu From: [info]yurayu Date: Декабрь, 21, 2009 06:42 (UTC) (Ссылка)

Вот тоже неплохой отжиг:

но чем хуже становились условия жизни, тем более негативно относились граждане к действиям правительства в 1992 г.
Ровно наоборот. Чем лучше становились условия жизни, тем меньше оставалось шансов у гайдарочубайсов вернуться к власти. Если в 1999 году СПС прошел в Думу, то в 2003 году пролетел, а сейчас и вовсе развалился. И это правильно.
From: [info]ig_100 Date: Декабрь, 21, 2009 09:39 (UTC) (Ссылка)

Гайдар, наша общая боль

Костя, молодец, что не оставляешь тему, она точно не проходная. Я думаю, что отношение к Гайдару, как система распознавания свой-чужой(а может и повод для объединения, кто знает, как госпожа История ездит )
А то, что ты сравнил его с врачом в реанимации, верно, но сильнее было бы сравнить с гонцом, приносящим плохие вести. Он просто СООБЩИЛ, СДЕЛАЛ ЯВНЫМ тот факт(отпустив цены), что у народа, к тому моменту, не было уже никаких накоплений. Все что можно было украсть, было украдено до него. Он типа открыл людям глаза, сообщил, что в финансовом смысле они давно голые и им только кажется, что они прилично одеты и материально неплохо упакованы. Я и в 90-е говорил, что если кто-то что-то у кого-то украл, то он это что-то(сбережения всего советского народа)приобрел. Иначе паравоз не ездит, еще Ламоносов это симпатично сформулировал. А у Гайдара в закромах сбережений великого многонационального не обнаруживалось даже под микроскопом. Но теперь я думаю, что реакция простого и неиспорченного излишним образованием народа закономерна. Дело в том, что кроме объективного, у каждого из нас существует свой мир. И в этом мире жена становится неверной не тогда, когда изменяет, а когда об этом узнаёшь. А если не узнаешь, то так всю жизнь и проживёшь с верной и любящей подругой, это медицинский факт. Тот кто приносит весть о смерти друга, тот и есть НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина, что в твоем мире твой друг умер. Поэтому и спорят, говорить ли человеку, что у него неизлечимый рак. Ведь альтернатива, фактически, жизнь БЕЗ рака, пусть и не долгая. А раньше, как говорят исторические байки, плохого вестника просто ибивали, без особых затей. Да и причину бед ВСЕГДА надо знать, даже если НИЧЕГО не знаешь. Гром грянул - бог пукнул, такова природа человеческая. После этого, не значит вследствии этого - эта максима появилась как раз потому, что после, как правило, вследствии.
novayagazeta From: [info]novayagazeta Date: Декабрь, 21, 2009 18:51 (UTC) (Ссылка)

Re: Гайдар, наша общая боль

C вестников, случалось, и кожу живьем сдирали. Правда, у славян такая практика не зафиксирована.
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 11:00 (UTC) (Ссылка)
Интервью Гайдара NT от 9 декабря: http://newtimes.ru/articles/detail/13331
Воспоминания друзей: http://newtimes.ru/articles/detail/13338
Статья Колесникова: http://newtimes.ru/articles/detail/13342
svinkina From: [info]svinkina Date: Декабрь, 21, 2009 11:50 (UTC) (Ссылка)
"Однако эта простая схема (собственники - спрос - права собственности) не сработала. Оказалось, в частности, что в условиях высокого неравенства, имущественного и политического, богатые могут оказаться настолько сильны политически, что подчинят себе существующие институты - арбитражные суды, налоговые службы, регуляторов - таким образом, что ресурсы (богатство) продолжают перераспределяться в их пользу."

Очень интересно было бы задаться вопросом, почему эта схема не сработала в России, но сработала во многих других странах (ЦВЕ, три Прибалтики). юрХ
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 13:59 (UTC) (Ссылка)
А что же вы полностью не процитировали?
Чтобы было ясно,о чем идет речь.
"
В этой схеме рождения институтов приватизация приобретает политический смысл; создание института защиты прав собственности идет по следующей схеме: сначала собственность раздается в частные руки (не так важно, как она распределяется, главное - процесс происходит быстро), а потом новые частные собственники становятся естественными сторонниками установления режима защищенных прав собственности.

Однако эта простая схема (собственники - спрос - права собственности) не сработала...
"

Ни в одной успешной по транзиту стране(Восточная Европа,Китай...) такая по последовательности схема конечно же применена не была.

Так что в самом вашем вопросе содержится элементарная фактологическая ошибка.
svinkina From: [info]svinkina Date: Декабрь, 21, 2009 14:12 (UTC) (Ссылка)
"Ни в одной успешной по транзиту стране(Восточная Европа,Китай...)"

Знаете, страны ЦВЕ и Китай -- это две очень разные истории. Я говорю про страны ЦВЕ: по-моему, там приватизация и создание институтов велись как минимум параллельно, нет?
Является ли Китай примером успешного транзита - можно спорить. юрХ
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 14:30 (UTC) (Ссылка)
>как минимум параллельно, нет?

Вы не видите гигантской принципиальной разницы???
"Приватизация на фоне институтов" или "сначала приватизация,потом институты"?

Не говоря уже о том,что
а)
"не так важно, как она распределяется, главное - процесс"--не было даже как принципа.
б)
Приватизация происходила в условиях прозрачности под реальным контролем реального общественного мнения и реального контроля СМИ,вполоть до оперативных пересмотров по сигналу СМИ.
в)
Не было как в России с самого начала использования коррупции и клановости как ОСНОВНОГО инструмента в построении "капитализма" и использования демократии как бутафории для прикрытия, а не как цели и важнейшего полезного инструмента.
svinkina From: [info]svinkina Date: Декабрь, 21, 2009 15:47 (UTC) (Ссылка)
Пункты Б и В - для меня бесспорны. Собственно, это созвучный моему ответ на вопрос "почему в других странах получилось".

Кстати, в России приватизация и (безуспешные попытки) создания институтов тоже проходили в общем-то параллельно.
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 17:17 (UTC) (Ссылка)
>Пункты Б и В - для меня бесспорны

А почему с а) вы не согласны?

Это из цитируемой вами статьи Сонина.
И я в этом с ним согласен.
А уж как Джефри Сакс согласен...:)

В.ПОЗНЕР: Хорошо. А что Вы скажете тогда на замечание Джефри Сакса, который даже был, если я не ошибаюсь, какое-то время Вашим экономическим советником, по крайней мере, он это утверждает. Он говорит следующее: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей".

http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=511
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 15:21 (UTC) (Ссылка)
И еще.

>Является ли Китай примером успешного транзита - можно спорить. юрХ

Спорить только в Москве:)

В остальном мире Китайский транзит считается суперуспешным.

С начала китайских реформ в 1978 по сегодняшний день(а они еще не только не закончились,но с 2006г. можно сказать только начинается совершенно новый по концепции этап) скорость роста уровня жизни и ВВП опережала Восточную Европу на любом промежутке их реформ.

Что же касается институтов,то Китай не только перед каждым шагом вводил под него институты,но это были его собственные специфические заранее продуманные институты.
И если какой-то шаг не был эффективным или давал плохой побочный эффект они останавливали или меняли институт(как правило игры) по ходу.
svinkina From: [info]svinkina Date: Декабрь, 21, 2009 15:49 (UTC) (Ссылка)
"В остальном мире Китайский транзит считается суперуспешным."

Простите, даже "во всем мире" существуют разные мнения о том, что считать успехом в "транзитном" мероприятии и что является "китайским успехом" (отсутствие социальных гарантий для населения, отсутствие прав и свобод и пр.).
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 16:35 (UTC) (Ссылка)
>отсутствие социальных гарантий для населения

Я понимаю,что в Москве по Китаю можно прочитать только Сонина и Илларионова.
Но вы то активно работаете с западными источниками.

http://news.xinhuanet.com/english/2008-11/02/content_10295173.htm

http://www.esri.go.jp/en/archive/e_dis/abstract/e_dis170-e.html

http://www.un.org.cn/public/resource/708fa8da8e8917122538fffae62f166d.pdf

На данный момент экономическая политика по сокращению разрыва между самыми богатыми и бедными и социальная политика по дальнейшему расширению социальной защищенности(пенсии, мед. страхование,компенсации по увольнению,минимальная зарплата и т.д.)--приоритет номер один.
И концепт китайского "капитализма" изменился на "гармоничное СОЦИАЛЬНОЕ государство" как цель.

>отсутствие прав и свобод

Я не встречал ни одного Западного исследования на эту тему,где бы не было оптимистического прогноза,что Китай будет демократией западного типа(либеральной демократией).

Я встречал много западных мнений,что в России с перспективами демократии западного типа покончено.
И что покончили с перспективой в 90-е,а не при Путине.
novayagazeta From: [info]novayagazeta Date: Декабрь, 21, 2009 19:02 (UTC) (Ссылка)
Не заметили мои друзья в Китае никакого соцстраха, даже в самых развитых областях, а сидят там уж 3 года. Там пока об ограничениях эксплуатации детского труда до 10 лет робко дискутируют. Что до прогноза Запада о демократических перспективах Китая, то ведь они и в Афганистане намерены в ближайшие пару лет демократию ввинтить. И каждая вторая статья про Афган написана во вполне победительном тоне. Господа, там, ровно как и у нас, большинство склонно абсолютизировать личный опыт и взгляды на мироустройство. Не ждите в Китае демократии при своей жизни. На Марс может, раньше американцев сядут, а вот с этим делом быстро не выйдет. Как и в России.
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 19:40 (UTC) (Ссылка)
Пока что все,что они провозглашали в планах--они достигали.
Насчет демократии -- по некоторым важнейшим пунктам там уже больше демократии,чем в России.
novayagazeta From: [info]novayagazeta Date: Декабрь, 21, 2009 22:02 (UTC) (Ссылка)
Ой, мама! Это по каким же?
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 22:49 (UTC) (Ссылка)
1.Во всем,что касается экономической свободы
Легче открыть и вести бизнес без всяких "специфических" связей с властями.
Если бизнес стал успешным и растет--вероятность незаконного рейдерского захвата неизмеримо меньше чем в России.
Подавление конкурентов картельным сговором вещь невозможная.
И вообще по всем позициям бизнесмену комфортнее.

Предприятия прозрачные по финансовым делам.
Такое как глухо непрозрачный Газпром уже давно невозможно.
И вообще меры по обеспечению конкуренции очень жесткие.
Монополизм искореняется даже на уровне уездов.

2.Чиновничество и чистота власти.
Распил бюджета по непрозрачным мутным схемам и контрактам вещь смертельно опасная.
Нет неприкасаемых(типа Путин и его бригада,Лужков-Батурина и т.д.)
Наоборот,т.к. считается,что население смотрит на верхних и нижние чиновники смотрят на верхних и без разборки с верхними никакие меры не работают -- то верхним особо опасно коррумпироваться.

3.Принятие властных решений.
Только коллегиальное с предварительной процедурой обсуждения на широком уровне.
Есть своеобразный механизм взаимоконтроля за счет соперничества 3-х групп:консерваторы и "либералы" в парт.верхушке и технократы.

4.Въезд выезд из страны свободный как в России.

5.Суды более независимые.

Ну и т.д.
novayagazeta From: [info]novayagazeta Date: Декабрь, 22, 2009 14:25 (UTC) (Ссылка)
Судя по пунктуации, Вы школу закончили. Значит историю античности прошли. Забыли что такое демократия?
Разделение властей и обновление управляющих органов путем голосования с постоянным поиском дыр развитыми СМИ от разных собственников при независимом суде. Это не развитие конкурентной среды в условиях господства госсобствености. Какие рейдеры в стране с централизованным управлением из ЦК КПК? В обкомах судьба решается, а не на стрелках. Но это не рынок в современном виде. Не существует такой страны, которую Вы описали. Непонятно, откуда такая картина, из каких источников. Чистота китайских чиновников отражена количеством судебных процессов по самым вопиющим поводам. Мелочами, типа обязательных по статусу гаремов почти не занимаются. Въезд/выезд контролируется выдачей загранпаспортов как в СССР. Полиция провинций управляется подзаконными актами и постановлениями ЦК КПК. Суда там вообще пока еще нет. Вы где видели суды, рассматривающие как правоустанавливающие документы подзаконные акты профильных министерств и центрального комитета? Парламента нет, аналог нашего Верховного Совета имитирует работу, конечно, изящнее. Но решения принимаются партией. Если для Вас борьба группировок есть признак надвигающейся демократизации, то в СССР сколько памяти хватает - сплошная борьба. Ну да, были согласительные процедуры в ЦК КПСС. Но никто не выдавал это за прообраз демократии. Вы написали о том, что китайцы достигли всех целей, которые заявили. Никто и не спорит. Но где Вы прочитали, что переход к реальной демократии поставлен как цель КПК? Это же потеря власти. Нет там сумасшедших. Никакой эмиграции нет и в помине при том, что желающие стоят в обкомах толпами - есть китайский Сингапур и страшно сказать Тайвань + куча объектов с развитой диаспорой. Вы описываете страну на уровне элиты, которая представляет Китай в мировых университетах и тусовках. И Вам кажется, что это и есть движение к демократии. В СССР тоже был управляемый рынок и относительная свобода выезда. Но никто во время НЭПэ не заикался, что это преддверие демократии. Эмигранты в Париже все понимали.
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 22, 2009 14:42 (UTC) (Ссылка)
Вас понял.
Вопросов не имею:)
From: (Anonymous) Date: Декабрь, 21, 2009 11:51 (UTC) (Ссылка)
Хе-хе

Подведем итоги 2-го круга.

Сонин придумал "новую победу Гайдара",Соколов скатился к охоте на ведьм "кто против Гайдара--тот русофоб".
Интересно,кто из 2-х первым совсем выдохнется.
Запасаемся попкорном.
sklif From: [info]sklif Date: Декабрь, 21, 2009 19:49 (UTC) (Ссылка)
нельзя ли отложить истерию по поводу величия Гайдара лет ещё на пять десять?
мне кажется все сми питаются вершками, притом эти вершки очень непонятны тем, кто ЕгорТимурыча не любил и не жаловал. а тем, кто его не застал- тем, конечно и вершков хватает
basoff From: [info]basoff Date: Декабрь, 22, 2009 01:26 (UTC) (Ссылка)
Примерно в то самое время и были провернуты законодательные аферы, последствия которых мы сейчас и пожинаем: http://crisis-blog.ru/world/podvodnaya-chast-ajsberga.html
From: [info]ridersss Date: Январь, 5, 2010 03:20 (UTC) (Ссылка)
Уважаемый г-н Сонин стал борцом за правду. Осмелиться написать отрицательную рецензию на монографию академика РАН мало кто посмеет.
Теперь хочется вернуться к Гайдару. И узнать, чем он как экономист отличается от раскритикованного академика. Какой он научный вклад внес?!
ksonin From: [info]ksonin Date: Январь, 5, 2010 22:21 (UTC) (Ссылка)
"отрицательную рецензию на монографию академика РАН мало кто посмеет." Дело не в том, что посмеет. Просто редко кому надо - вот "Троицкому варианту" понадобилось. Последние 30 лет экономическая наука в России делается вне академии наук, так что просто никто не обращает внимания.
From: [info]ridersss Date: Январь, 5, 2010 23:57 (UTC) (Ссылка)
Не могу с вами полностью согласится.
Я неоднократно слышал, что большинство наших экономистов-академиков не имеют реальных научных результатов. Но открыто это никто не говорит (ну еще Ханин Г.И. обмолвился об этом в статьях "Почему в России мало хороших экономистов")
Ведь эти "выдающиеся" экономисты вполне могут перекрыть кислород, т.е. не дать публиковаться в ведущих российских журналах, что само по себе и так во многих журналах затруднено, так как пишет постоянно один и тот же круг лиц довольно посредственные статейки.
Думаю, что Вы это еще испытаете на себе.
Для вас это не страшно, так как Вы имеете возможность публиковаться в авторитетных зарубежных журналах.

ksonin From: [info]ksonin Date: Январь, 6, 2010 00:22 (UTC) (Ссылка)
Согласен. Из российских академиков-экономистов никто, кроме Макарова и, в меньшей степени, Полтеровича, нигде никем не цитируется. Ну так и российская экономическая наука давно уже не в академии наук. Всё в основном в вузах.
From: [info]ridersss Date: Январь, 5, 2010 21:17 (UTC) (Ссылка)
Мне в свое время удалось ознакомиться с докторским авторефератом Е.Т. Гайдара (1989г.) на тему "Экономическая политика и хозяйственная реформа. Проблемы взаимосвязи". Он хранится в библиотеке в месте которое раньше называлось спецхраном, и даже до сих пор ксерокопии запрещены!

Данный автореферат произвёл на меня удручающее впечатление.
Но некоторые моменты просто покоробили, как например 3 пункт новизны Гайдара (С. 6 автореферата) "Исследование механизма вырождения и свертывания некомплексных преобразований в управлении экономикой позволило вскрыть новые факторы, обеспечивающие устойчивость командно-административной системы"

Мог ли это защищать великий человек?!
Мое мнение нет.
А вот, член редколлегии журнала "Коммунист", безусловно да.

К сожалению беда России в том, что у нас такие "квалифицированные" экономисты как Гайдар и Некипелов. Да и список этот можно продолжать долго...
ksonin From: [info]ksonin Date: Январь, 5, 2010 22:19 (UTC) (Ссылка)
У Егора Гайдара было очень чёткое понимание того, насколько сильным академическим экономистом он является. (В частности, он отдавал себе отчёт в том, какая чепуха написана в докторской диссертации и никогда не пытался выдать её за что-то научно ценное.) Его научный вклад, на мой взгляд, лежит целиком в области экономической истории - его книга "Гибель империи" - главный пример этого вклада. Его попытка более теоретического анализа в книге "Траектории экономического роста" не стала никаким прорывом в теории роста - в сущности, всё, что там написано по теории, было хорошо понятно к концу 60-х (а ничего, начиная с работ Ромера и Лукаса конца 80-х туда не вошло). Гайдар совершенно адекватно оценивал себя как академического учёного.
From: [info]ridersss Date: Январь, 6, 2010 00:13 (UTC) (Ссылка)
Я с Вами, что согласен, что его скромные (на мой взгляд) научные достижения были в области экономической истории. Так как он хорошо умел "работать ножницами" И за это его и хвалили в том числе и его научные оппоненты, что он использует большое количество источников.
В его книге "Гибель и империи" опять же занимается тем, что оправдывается за свою деятельность во главе правительства.
Да и пытается доказать, что основной причиной гибели империи было сельское хозяйство, а не цены на нефть.
Просто добротная научная работа без особых притензий.

Но дело все в том, что еще раз могу повторить, что Гайдару не хватило квалификации в 90-е годы. Тогда был нужен не экономист хорошо "работающий ножницами". Поэтому реформы и прошли не удачно. Итог в 1998г по данным опубликованным А. Ослундом (имеющим также отношение к нашим реформам) в книге "Строительство капитализма", что ВВП России в 1998г составляло чуть более 2% от ВВП США. (речь идет о ВВП в абсолютном выражении, а не ППС, хотя Ослунд об этом не написал)
Разве могло быть хуже?!
32 мнений // Ваше мнение?
Инфо
Константин Сонин
User: [info]ksonin
Name: Константин Сонин
Календарь
Back Май 2012
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Отдельные темы
Последние записи