?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Синий фонарь науки - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Синий фонарь науки
ВЕДОМОСТИ

Как наука на депутатов проклятие навлекла

В одном городе на одном факультете один человек диссертацию защитил. Нормально все сделал — в библиотеке сидел три года, на семинар каждую неделю ходил, с промежуточными результатами выступал где-то, с научным руководителем советовался. А все-таки вышло так, что через диссертацию эту очень много народу пострадало.

Один депутат — ну это не важно, что он депутат был, да и был он совсем немножко депутат — два раза, не больше — из Женевы на заседания приезжал. Так вот он эту диссертацию использовал, когда свою писал, — ну использовал и использовал. Тому лоху первому, который ее в одном городе писал-защищал, она все равно уже не нужна была. Почему-то все орать стали, какие-то файлы в интернет выкладывать, где желтым плагиат отмечен…

Научный руководитель тоже пострадала — совсем уже ни за что. Она эту депутатову диссертацию в руки не брала, береглась — опыт-то профессорский на что. Подпись по телефону поставила — и все равно досталось. Сильное проклятие потому что. До председателя ВАК дотянулось… А вот на начальнике научного руководителя остановилось, потому что на любую заразу управа есть. Он заразу эту рейтингом лечил, по собственному рецепту составленному.

А другой депутат — он с тем, первым, всего лишь в одной фракции состоял. И тоже все плохо кончилось. Он вместо научного руководителя специального знахаря нанял, который не только CTRL-C и CTRL-V знал, но и умел функцией замены в текстовом редакторе пользоваться. Слово «шоколад» заменил на «говядина», «белый» на «первого сорта», «молочный» — на «на кости», ну и т. д. По-умному все сделал — и все равно не помогло. Надо было, наверное, святой водой кропить…

Третий депутат первых двух вообще даже никогда не видел, хотя в одной фракции с ними состоял. Проклятие через карточку передалось, которой человек из фракции за них обоих голосовал… С этим третьим все совсем плохо кончилось — из Думы погнали, в правительство не взяли. Работает теперь ректором в федеральном университете — вот до чего проклятие проклятое довело.

И совсем не в защите дело. Там еще депутат был, он диссертацию еще не защитил — он только дом себе построил, чтобы было где, уединившись, над диссертацией работать. За границей, да. В заграничных университетах — там же и к библиотеке доступ, и семинары интересные. На Валдае или Мещере какие же там университеты-семинары?

А все тот, первый, виноват — зачем ему это все понадобилось? Исследования, архивы какие-то, формулы-расчеты, эксперименты, конференции… Не занимался бы наукой, не навлек бы на стольких людей проклятие.

Читать этот же текст на сайте "Ведомостей"


Дополнительные материалы:

"Шоколад" и "говядина", сканы и комментарии
36 мнений // Ваше мнение?
Comments
zomaho From: zomaho Date: Март, 10, 2013 20:57 (UTC) (Ссылка)
Вот такое, имхо, совсем не ваш жанр.
elotar From: elotar Date: Март, 11, 2013 09:21 (UTC) (Ссылка)
+1
From: abba65 Date: Март, 11, 2013 12:09 (UTC) (Ссылка)
+1

Иносказания в наше время бессмысленны. "Кто-то кое-где у нас порой"...
Имена, пароли, явки!
arish From: arish Date: Март, 10, 2013 21:53 (UTC) (Ссылка)
Хорошо написано.
Теперь "кандидат наук" звучит совершенно опереточно. Типа, князь.
ksonin From: ksonin Date: Март, 10, 2013 21:56 (UTC) (Ссылка)
Спасибо на добром слове! На эту тему трудно что-то написать серьёзно - пафос будет зашкаливать. Ты видела про белый шоколад и отечественную говядину?
cook From: cook Date: Март, 10, 2013 22:35 (UTC) (Ссылка)
Эх, Константин! Если б Вы знали, чего только (и кого только) нет теперь на разделочных столах нашей прозекторской и в приемных лотках наших диссерорубок. Это все называется "Проект Диссернет".

Будет время - дайте знать, рад буду повидаться и рассказать Вам на эту тему много увлекательного. Если Вам интересно...
ksonin From: ksonin Date: Март, 10, 2013 23:11 (UTC) (Ссылка)
Почему Вы думаете, что я не знаю? У меня в этой борьбе, возможно, громких побед меньше, зато шрамов больше. Про меня есть специальное постановление президиума РАН, в котором чёрным по белому сказано, что плагиат и незакавыченный перевод - норма научной жизни в нашей стране :)
cook From: cook Date: Март, 10, 2013 23:19 (UTC) (Ссылка)
Ну, прекрасно. Тогда мы можем рассчитывать на вашу моральную поддержку и в дальнейшем. Правда же? Она нам очень нужна.

К сожалению, публика очень ветренна, непостоянна и ненадежна. Того и гляди начнет раздраженно махать на нас руками: хватит, хватит, сколько можно, надоели с этими диссертациями, уже и так все понятно, осточертело смотреть, как вы копаетесь в этом мусоре...

А нам еще столько интересного нужно этой публике рассказать. Как бы удержать ее внимание? Как бы убедить людей вокруг, что не в этих проклятых диссерах, в сущности, дело. Что это история гораздо более широкая и важная. Просто диссертации - очень удобный для рассмотрения и анализа кусочек общей системы вранья и фальсификаций, поскольку очень формализованный, "расчисленный".

Помогайте, Константин. Дело наше правое...
kislin From: kislin Date: Март, 11, 2013 15:45 (UTC) (Ссылка)
Простите, а у этого проекта будет какая-то "точка сбора", где будет размещена вся информация по нему и по уже разобранным диссертациям? А то пока по этому запросу Яндекс мне нашёл только какой-то очень невнятный сайт с вики-движком. Или это не то?
cook From: cook Date: Март, 11, 2013 20:33 (UTC) (Ссылка)
Это пока вовсе не "сайт с вики-движком". Это место, где БУДЕТ сайт. Обязательно будет. А пока там идет некоторое накопление первичной информации.

Чуть-чуть потерпите, пожалуйста.

Edited at 2013-03-11 20:53 (UTC)
arish From: arish Date: Март, 11, 2013 04:51 (UTC) (Ссылка)
Да-да, смешно ужасно. Ну, насколько это может быть смешно...
vovap From: vovap Date: Март, 10, 2013 23:40 (UTC) (Ссылка)
Да, хорошо :)
egzadereev From: egzadereev Date: Март, 11, 2013 01:32 (UTC) (Ссылка)
Справедливости ради возможен вариант в котором проводилось одно большое маркетинговое исследование по многим группам продуктов с одной группой опрашиваемых, тогда описание методик и исходных данных будет одинаковым, а вот таблицы/выводы будут разными.
mi_b From: mi_b Date: Март, 11, 2013 07:44 (UTC) (Ссылка)
Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия… (с)
banknote2000 From: banknote2000 Date: Март, 11, 2013 08:02 (UTC) (Ссылка)

Народовластие.

Ничуть не умаляя уместность этой цитаты, хочется заметить, что молодое хрупкое народовластие сейчас держится на нежелании высказывать другие, более правдоподобные предположения.
ksonin From: ksonin Date: Март, 12, 2013 04:26 (UTC) (Ссылка)
Это ещё мягкая форма. Может не только описание методик и исходных данных совпасть, могут и таблицы. Маленькая вероятность, конечно, но могут же...
banknote2000 From: banknote2000 Date: Март, 11, 2013 07:57 (UTC) (Ссылка)

В таких случаях

В таких случаях, как минимум, ставятся ссылки на проводивших это исследование и опубликовавших результаты.
egzadereev From: egzadereev Date: Март, 11, 2013 08:12 (UTC) (Ссылка)

Re: В таких случаях

Ну так результаты в диссертациях и представлены. Сделали исследование и раздробили на несколько дисеров. Я не то чтобы защищаю мясную диссертацию, я просто говорю, что даже в таком, казалось бы очевидном случае, возможны варианты.
gaus From: gaus Date: Март, 11, 2013 04:41 (UTC) (Ссылка)
Про карточки для голосования отлично.
From: fe_b Date: Март, 11, 2013 15:10 (UTC) (Ссылка)
Вся эта кампания не имеет отношения к науке.

Это сопротивление гражданского общества всяческому беззаконию плюс нтернет.
Главную работу совершает искусственный интеллект, т.е. гугл.
Эпоха меняется, старые способы жухальства перестают работать в присутствии интерента.

Все эти фиктивные диссертации - предмет для правоохранительных органов,
мошеничество, подлог скорыстными целями. От ученых нужна небольшая
экспертиза и то необязательно.

Но остается большая проблема для ученого сообщества.
Есть большое количество диссертаций, которые имитируют научную работу,
ею не являясь. И это не только в гуманитарных науках.
Наличие степени девальвировалось совсем не только из-за прямого плагиата.

С проблемой этой искусственный интеллект точно не может справиться.
Нужны какие-то решения научного сообщества.

Гинзбург организовал комиссию против лженауки, но ее усилия (смешные)
направлены на борьбу с совсем другими вещами.

Насколько я понимаю, в ученой среде нет воли, для изменения этой ситуации.
From: fe_b Date: Март, 11, 2013 15:17 (UTC) (Ссылка)
Мне кажется, что это проблема для экономистов :
какие правила игры делают псевдодиссертации выгодными,
и как эти правила изменить, чтобы сделать их невыгодными.
ignik From: ignik Date: Март, 13, 2013 09:57 (UTC) (Ссылка)
Теперь я понимаю, зачем нужны факультеты теологии. Вот где можно будет цитировать невозбранно!
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 17, 2013 14:38 (UTC) (Ссылка)
вы когда нибудь читали диссертации по теологии? вы знаете всю ту строгость, что проходят соискатели на дисс.советах по теологии?
ignik From: ignik Date: Март, 17, 2013 19:09 (UTC) (Ссылка)
Бог миловал ;-) Пусть проходят.

Ибо ничего, кроме разнообразного взаимоцитирования они не содержат.

Неважно где какая строгость. Важно, чтобы автор хоть что-то сделал сам и члены совета могли бы понять, что именно он сделал. За совершенно церберскими требованиями к оформлению часто скрывается полная чушь, в то время как небрежно оформленная пара статей - ну как Гришу не вспомнить ;-)
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 17, 2013 19:19 (UTC) (Ссылка)
и так вы не читали, а пишете "ничего, кроме разнообразного взаимоцитирования они не содержат" - ну разве так можно?
ignik From: ignik Date: Март, 17, 2013 20:24 (UTC) (Ссылка)
Простите, но Вы некорректно цитируете :-)

Отчего ж не читал?! Как раз давеча прочитал очень неплохую диссертацию Богословско-этическая оценка НПА в области применения биомед. технологий.

Кстати это - совершенно замечательный обзор по проблеме, множество ссылок, автор совершенно в курсе дела, крайне рекомендую.

Ещё раз: в теологических диссертациях я не понимаю *в чём собственно вклад автора*.
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 17, 2013 20:33 (UTC) (Ссылка)
ну не понимаете, так не понимаете. Адресуйте аналогичный вопрос членам дисс.совета Института теологии Гарварда - они у нас первые в рейтинге, т.ч. с них спрос особый. Ну или в Кембридж, в один из теологических колледжей.
Там ответить должны.
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 17, 2013 19:21 (UTC) (Ссылка)
я не против того, что бы кто-то охаивал методологию теологических наук, кто-то аналогичное может делать и с экономикой, и с медициной.
Но если ни разу не читал, не диссертаций, не иных науч. работ теологов - говорить, что они занимаются только "взаимоцитированием" - это верх безумства
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 17, 2013 19:27 (UTC) (Ссылка)
в википедии дается список из 23 отраслей наук (24-ю отменили в конце 70-х), по которым присуждается степень кандидата - можете выбирать любую для глума (мне милы к примеру для этого дела - политические и искусствоведческие) - однако перед тем, как будете писать, про "разнообразное взаимоцитирование" - просьба ознакомить с рядом защищенных работ по специальностям тех отраслей
ignik From: ignik Date: Март, 17, 2013 20:25 (UTC) (Ссылка)
Можно Вы в какой-то момент сформулируете позицию и тогда я уже по итогу отвечу?!
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 17, 2013 20:35 (UTC) (Ссылка)
не - я пошел вашим путем, вы написали "Теперь я понимаю, зачем нужны факультеты теологии. Вот где можно будет цитировать невозбранно!" - я заменил бездоказательно слово теология на искусствоведение или иное из тех, что придется глазу по нраву из 23-х штук
ignik From: ignik Date: Март, 18, 2013 09:30 (UTC) (Ссылка)
Вы не понимаете.

До сих пор как-то так сложилось, что степени давали за самостоятельный вклад в науку. То есть вот перед Вами остепенённый учёный. У него справка есть. Это означает, что он хотя бы чуть-чуть-чуть расширил знания общества. До него знали чуть меньше, после него - чуть больше. До него не было известно, после него стало. Учёный формулирует новые знания. Это - критерий.

Я оставляю в стороне вопрос о том, сколько философов штампует ВАК в год. Это же наверное хорошо, что в стране много философов :-)

В работах по теологии такой критерий уже не работает даже формально. Иначе докторские нужно давать очень ограниченному кругу поимённо известных лиц: Христу, Магомету, Будде. Апостолам - кандидатские. Остальные, извините - недостойны :-)
semen_sk From: semen_sk Date: Март, 18, 2013 11:14 (UTC) (Ссылка)
н-дас, беда :)
так бывает, что в экономике есть не только Смит, Кейнс и Маркс, а ещё и иные фигуры, - каждый из которых что-то внес в экономическую теорию.

Так и в науку теологию делали вклад не только Христос, Магомед и Будда, но и весь-весь список теологов, что вы найдете в соответствующих книгах преданий, философий религий и пр.
Из современных Больших теологов XX-го века стоит выделить имена, чьи научно-теологические труды часто рекомендуют читать - Карл Барт, Карл Ранер, Йозеф Ратцингер, и далее по списку изданного к примеру ББИ,
из отечественных Больших имен теологии тоже имеют место быть такие как - Алексей Ильич Осипов, Аркадий Малер, и т.п.
У каждого из них свой взгляд, своя концепция, которая создавалась в рамках теологической науки.
Есть наверняка аналогичные имена с корочками и с чисто теофаков.

Т.ч. не понял я ваш тезис совершенно...
livejournal From: livejournal Date: Март, 17, 2013 14:31 (UTC) (Ссылка)

это пи..ец или примет ветренному Сергею Пархоменко

Пользователь semen_sk сослался на вашу запись в записи «это пи..ец или примет ветренному Сергею Пархоменко» в контексте: [...] (Ссылка [...]
livejournal From: livejournal Date: Март, 17, 2013 14:31 (UTC) (Ссылка)

это пи..ец или примет ветренному Сергею Пархоменко

Пользователь semen_sk сослался на вашу запись в записи «это пи..ец или примет ветренному Сергею Пархоменко» в контексте: [...] (Thread [...]
livejournal From: livejournal Date: Март, 17, 2013 14:31 (UTC) (Ссылка)

это пи..ец или примет ветренному Сергею Пархоменко

Пользователь semen_sk сослался на вашу запись в записи «это пи..ец или примет ветренному Сергею Пархоменко» в контексте: [...] источник: http://ksonin.livejournal.com/486319.html [...]
36 мнений // Ваше мнение?