?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Где как нет демократии - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Где как нет демократии
Интересное - во многих отношениях - сравнение двух политических режимов, российского и китайского, написанное венским политологом Иваном Крастевым. Конечно, много упрощений (одно из самых бросающихся в глаза - объединение двух российских десятилетий, 1990-х и 2000-х, в, фактически, одно) и всё же интересно.
18 мнений // Ваше мнение?
Comments
neznaika_nalune From: neznaika_nalune Date: Март, 14, 2013 14:38 (UTC) (Ссылка)
Болгарским, всё же.
ksonin From: ksonin Date: Март, 14, 2013 15:10 (UTC) (Ссылка)
Национальность учёного определяется основным местом работы.
neznaika_nalune From: neznaika_nalune Date: Март, 14, 2013 15:25 (UTC) (Ссылка)
"Ivan Krastev is chairman of the Centre for Liberal Strategies, Sofia, and permanent fellow at the Institute for Human Sciences in Vienna (IWM)."
ksonin From: ksonin Date: Март, 14, 2013 15:41 (UTC) (Ссылка)
Именно. Живёт Иван в Вене.
neznaika_nalune From: neznaika_nalune Date: Март, 14, 2013 17:00 (UTC) (Ссылка)
Ах, да, венским можно.
Я почему-то прочитал "венгерским".
iskatel1 From: iskatel1 Date: Март, 14, 2013 15:56 (UTC) (Ссылка)
В России демократии больше. И это хорошо. Пример Китая (и Чили времён Пиночета, например) свидетельствует о том, что для того, чтобы проводить неолиберальную экономическую политику, демократия совсем не нужна. Более того, она мешает этому.
taki_net From: taki_net Date: Март, 14, 2013 17:53 (UTC) (Ссылка)
Так как Вы не являетесь непосредственным свидетелем, активно занятым в политической жизни И России, И Китая Ваше высказывание означает, что Вы согласны с научным исследованием, утверждающим это, так?

Не могли бы Вы поделиться ссылкой - а то Константин дает ссылку на некое исследование, а Вы нет.
iskatel1 From: iskatel1 Date: Март, 14, 2013 19:02 (UTC) (Ссылка)
Я не политолог, но точно знаю, что в Китае нет многопартийных выборов.
И в качестве напоминания:
События на площади Тяньаньмэнь (1989)

Edited at 2013-03-14 19:04 (UTC)
alekcnova From: alekcnova Date: Март, 15, 2013 09:12 (UTC) (Ссылка)
В Китае помимо компартии есть ещё 8 официально зарегистрированных партий, которые участвуют в выборах и имеют своих представителей в парламенте. Кстати, в нашей старне ещё недавно было всего 7 партий. Что касается событий на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, то за последние 24 года в СССР, а затем в России были Тбилиси-89, Вильнюс-91, разгон Верховного совета в 1993. Не берусь судить где больше демократии, в путинской России или Китае, но ваши аргументы не убедительны.
iskatel1 From: iskatel1 Date: Март, 15, 2013 12:25 (UTC) (Ссылка)
Все эти китайские "партии" марионеточные и входят в "фронт", возглавляемый КПК:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Тбилиси и Вильнюс - это был ещё СССР, а события 1993 года - это алкоголик Ельцин.

Так что все ваши аргументы неубедительны.

Не теряйте ребята, связь с реальностью.
alekcnova From: alekcnova Date: Март, 15, 2013 14:44 (UTC) (Ссылка)
Зато «Правое дело», КПРФ, ЛДПР, СР и «Патриоты России» немарионеточные ;)

Что касается ваших возражений по поводу Тбилиси, Вильнюса и 1993 года, так ведь и Тяньаньмэнь был не вчера и даже не позавчера, а почти 24 года назад, когда Китаем руководили совсем другие люди чем сейчас.

Кстати, я не выдвигал никаких аргументов, просто показал неубедительность ваших
From: abba65 Date: Март, 15, 2013 17:29 (UTC) (Ссылка)
Два, по-моему, бесспорных положения iskatel1:
1. В России демократии примерно столько, как в Китае (было больше, скоро будет меньше).
2. Чтобы проводить "неолиберальную" или любую другую экономическую политику, демократия совсем не нужна.
alekcnova From: alekcnova Date: Март, 16, 2013 15:02 (UTC) (Ссылка)
Насчёт первого я сразу заявил, что не берусь оценивать где больше демократии, в России или Китае. Речь шла о конкретных аргументах iskatel1, которые он подобрал неудачно. Со вторым согласен.
Денис Иванов From: Денис Иванов Date: Март, 14, 2013 22:00 (UTC) (Ссылка)
А что общего между китайской экономической политикой и неолиберализмом Пиночета? (это при отсутствии-то свободы движения капитала там неолиберализм?) То, что там нет социального государства - а что, когда-то раньше было? И вот, допустим, в Индии демократия, причём не первый десяток лет - там что, прямо такое социальное государство?
iskatel1 From: iskatel1 Date: Март, 14, 2013 22:25 (UTC) (Ссылка)
При Мао была какая-то социальная ответственность.

А неолиберализм - это в первую очередь наступление на права трудящихся и сворачивание социальных гарантий.
Денис Иванов From: Денис Иванов Date: Март, 15, 2013 14:54 (UTC) (Ссылка)
"Наступление на права трудящихся" - это идеологический штамп, а не характеристика политики. Очевидно, что стратегия развития Китая отличается от того же пиночетовского Чили по многим ключевым параметрам (в части внешнеторговых барьеров, международного движения капитала, валютного курса, приватизации госкомпаний...)

Ну и всерьёз превозносить Мао, противопоставляя его нынешнему режиму, несерьёзно. Сейчас у китайцев есть хотя бы право не голодать по вине государства. Согласитесь, это вполне фундаментальная социальная гарантия.
myugor From: myugor Date: Март, 14, 2013 16:22 (UTC) (Ссылка)
"объединение двух российских десятилетий" - плохая рекомендация. Пациент в кризисе и остывающий труп - но средняя температура по палате в пределах нормы...
evgeniy625 From: evgeniy625 Date: Март, 14, 2013 20:25 (UTC) (Ссылка)
Все это из-за того, что в России не верят ни во что, воруют, пользуясь тем, что представился случай оказаться "у корыта", а отсюда и власть формируется по принципу личной лояльности и круговой поруки (зная, что творят преступление и единственный способ избежать наказания - усидеть во властном кабинете).
Что касается Китая, то корпоративная идеология заставляет служить своему народу, а поэтому какие-то экономические, социальные институты все-же создаются, дух соревновательности в партии присутствует, цели развития страны ставятся и принимаются усилия по их достижению..
18 мнений // Ваше мнение?