 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) ksonin | |
|
|
|
|
|
|
|
Во-первых, Егор Гайдар в одной весенней статье в "Ведомостях" предупреждал о том наркотическом чувстве, которое дают высокие цены на нефть руководству тех стран, в которых она есть. Теоретически, с этим никто не спорит. Тем не менее, у нас в денежной и фискальной политике последних лет особых проявлений этого не наблюдалось. (Тот же GoldmanSachs неоднократно восхищался "Putin's fiscal hawkishness".) Во-вторых, разрушение нормальных институтов принятия решений - парламента и прессы - должно, в теории и по опыту, приводить к излишнему риску. Но пока всё было так хорошо, никто об испорченном парламенте не жалел. И вот, похоже, первые симптомы - и наркотического дурмана, и отсутствие сдерживающих механизмов - мы видим во внешней политике. У меня нет особых сомнений том, что грузинская политика по отношению к России могла бы быть и потеплее, и поумнее. Терять Абхазию и Южную Осетию, даже пусть давно потерянные, не хочется. Тем не менее происходящее - и странная метафора президента (Лаврентий Берия, каким бы гадом он не был, был министром госбезопасности нашей страны, а не Грузии), и истерическое соревнование думцев в хамстве, и экономическая блокада по этническому признаку (грузинские рестораны, которыми владеют граждане России, тоже, вроде, закрываются) ... И эта "большая шахматная доска"... Нашим кристалам-краутхаммерам видится рука Вашингтона там, где нет даже ногтя, не говоря о пальце. Позиция США по Джорджии вырабатывается даже не на уровне помощника помощника и советника советника, а заместителя пресса-секретаря, пока он идёт к журналистам. Стивен Хендли, помощник Буша по внешней политике и безопасности, и Кондолиза Райс, министр, грубо говоря, иностранных дел - сражаются из последних сил за свою политическую жизнь, после того как "интеллидженс коммьюнити" США, после пяти лет одних поражений от гражданских лиц в администрации, почувствовало вкус успеха - после оглашения совместного коммюнике спецслужб по Ираку и после публикации книги Вудварда "State of Denial". Президент ближайшие сорок дней будет заниматься выступлениями в поддержку кандидатов-республиканцев - а там дела так себе - по всей стране и это занимает администрацию на 120 процентов. Это я к чему? Никому, кроме России и Грузии (и быть может, наших соседей) нет дела до того, что у нас происходит с Грузией. Россия может высаживать десант и назначать Игоря Георгадзе хоть президентом Грузии, хоть католикосом. Ничьё в мире мнение серьёзно не изменится, да, собственно, гораздо важнее, что нужно нашей стране, чем то, что о нас могут подумать. Однако крыша у руководства съехала - и даже твёрдые оппоненты Путина изумлённо молчат. По-моему, просто не веря своим глазам. Что, мы собираемся просто так, из-за каких-то геополитических обид развязать новую войну? У нас на Кавказе мало проблем, а нам надо много? Мы собираемся воевать со всеми соседями, с котороми у нас есть какие-то разногласия? Что, у нашей страны нет настоящих врагов и настоящих геополитических соперников?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Это ерунда. 2. Это мелочь. 3. Про это я не слышал. 4. Война в Югославии была, слава Богу, совершенно оправданной. Война в Ираке России ничего, кроме растущих цен на нефть не принесла. Плохо, помимо иракцев, конечно, в основном самой Америке. Я всегда был против неё. 5. Не слышал про экономические реформы под диктовку ВБ и МВФ.
Иран: Это наши соседи и у власти во многом находятся фанатики, которые убивали, убивают и будут убивать христианских европейцев, к которым мы принадлежим. Это у них закреплено во всех законах. Все их ценности противоречат нашим базовым ценностям и достижениям - от прав человека и прав женщин, светского образования, упора на интеллектуальные ценности etc. Я при этом вовсе не за то, чтобы с ними воевать. Я за то, чтобы за каждым их шагом пристально следить.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
>Однако крыша у руководства съехала - и даже твёрдые оппоненты Путина изумлённо молчат. По-моему, просто не веря своим глазам.
Ну, почему, вон Латынина выдала недавно взрыв негодования как раз по поводу, что жаль исчерпали все резервы давления на Грузию раньше (глупая власть!) и теперь вынуждены терпеть такое унижение, и в морду не можем дать.
Я вот не понимаю, откуда истерика. Закон о шпионаже есть? Есть. Российские граждане нарушили закон, находясь на территории чужого государства? Нарушили. Доказательства в полном объеме имеются. Что такого удивительного, что теперь они должны понести наказание.
И еще мы с однокурсником говорили... Что Саакашвили всегда подчеркнуто не выносит конфликт дальше политики, повторяя, что к отношениям народов происходящее не относится. В то время как в России всеми силами раздувается межнациональная рознь. Это к слову о ресторанах.
А Вы считаете, что до сих пор наличие нефти никак не влияло в смысле ухудшения и неэффективности государственной политики, что только сейчас оно начало сказываться?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
>Путин, как мне представляется, не выносит конфликт дальше политики
как насчет закрытия грузинских ресторанов?
а какие основания для заключения, что Саакашвили раздувает межнациональую рознь? или просто, чтоб не обидно было?
>Уверены, что они имеются "в полном объёме"?
уверена. легко поверить, что такие вещи, как шпионаж - 1)вне сомнений имеют место, 2)при некоторой ловкости правительство государства, которому с Россией делить больше нечего, в силах подготовить достаточное количество доказательств.
посол Грузии сказал, что имеются аудио и видео пленки, и вина обвиняемых не подлежит сомнению. мое убеждение, что на таком уровне ни о каких подделках речи быть не может.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
>как насчет закрытия грузинских ресторанов?
Какие доказательства, что это Путин?
>а какие основания для заключения, что Саакашвили раздувает межнациональую рознь?
Где Вы это у меня прочли?
>уверена. легко поверить, что такие вещи, как шпионаж - 1)вне сомнений имеют место, 2)при некоторой ловкости правительство государства, которому с Россией делить больше нечего, в силах подготовить достаточное количество доказательств.
Простите, то есть, у Вас нет доказательств, а просто слепая вера, базирующаяся на том, что "шпионаж существует" и "при некоторой ловкости в силах подготовить".
С тем же успехом любых задержанных в РФ американских военных можно смело обвинять в шпионаже, и можно будет утверждать, что "доказательсва в полном объеме имеются"?
>посол Грузии сказал, что имеются аудио и видео пленки, и вина обвиняемых не подлежит сомнению
Поразительно, что посол иностранного государства берёт на себя функции суда. Уже этого для меня достаточно, чтобы сомневаться в его словах.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что выводы вида, грубо говоря, "Саакашвили хороший, а Путин плохой", которые (как мне показалось) сквозят в Вашем первоначальном комментарии, не могут быть доказаны какими-то лежащими на поверхности действиями российской и грузинской сторон. При этом Ваши аргументы, получается, имеют некоторый перекос в сторону обвинения российской стороны; так, заявления грузинского посла оказываются вдруг истиной в последней инстанции, шмон, устроенный силовиками в отношении бизнеса якобы грузинских воров в законе оказывается "разжиганием межнациональной розни" и т.п.
Разумеется, не в моих силах разубедить Вас в том, что Грузия ведёт себя достойно, а Россия - нечестно. Я лишь постарался показать, что для таких выводов нет иных оснований кроме личного желания.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы написали - "доказательства имеются в полном объеме".
Обычно так говорят о доказанном факте, а не о личном мнении. Когда говорят о личном мнении - это специально оговаривается словами "мне кажется", "на мой взгляд" и т.д. Прошу прощения, я привык к такому стандарту общения. А когда из утверждения невозможно заключить, подается оно как доказанный факт или как недоказанное предположение - хочется его оспорить, если есть чем, поскольку иначе вообще непонятно как его принимать.
Представьте, я начну утверждать: "Бог существует, доказательства имеются в полном объеме". А потом выяснится, что это была лишь манифестация моей веры.
Извините, если приписал Вам что-то, чего Вы не говорили, но в свое оправдание могу сказать, что Ваши высказывания показались мне даже не двусмысленными, и смысл прочитывался вовсе не такой, какой Вы сейчас раскрываете.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы знаете, мне казалось, украинское вино давно запретили, поскольку гадость редкая и пользы от него никакого, один вред. Ну, как и от грузинского. Вроде, они исчезли с прилавков, давно не видела.
И вот тут недавно в форуме мгу кто-то заинтересовался, где можно купить Инкерман. И ему ответили, где в Москве недавно видели. А когда я изумилась (вроде ж запрещено давно), мне говорят: неправда.
И я вот в каком-то тумане насчет вин... Вроде вредные... А вроде, где-то уже и появляются... И я такое предположение сделала, что при новом украинском премьере опять всё хорошее стало, ну, и вина, ну, и почему бы их опять не пить тогда.
так что, про вина я вся запутанная, Вы мне лучше не рассказывайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: _ufo_ |
Date: Октябрь, 7, 2006 19:03 (UTC) |
| (ссылка) |
|
>уверена. легко поверить, что такие вещи, как шпионаж - 1)вне сомнений имеют место, 2)при некоторой ловкости правительство государства, которому с Россией делить больше нечего, в силах подготовить достаточное количество доказательств.
посол Грузии сказал, что имеются аудио и видео пленки, и вина обвиняемых не подлежит сомнению. мое убеждение, что на таком уровне ни о каких подделках речи быть не может.
простите, но вне сомнений имеет место - это мимо
нечего там разведывать
просто нечего
все стратегические объекты, которые есть в Грузии были построены СССР и ФСБ, ГРУ РФ о них итак знают
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| From: bbb |
Date: Октябрь, 4, 2006 21:44 (UTC) |
| (ссылка) |
|
Остроумная, да. Только, боюсь, высосанная из пальца - потому что вряд ли Костя имеет свои тайные каналы информации в госдепе. Но вот что американские пресс-секретари вообще никаких политических позиций не вырабатывают, а строго следуют полученным инструкциям - в этом я практически уверен. Так же точно я уверен в том, что сотрудники госдепа, курирующие Грузию, СНГ, Россию и т.д., равно как сотрудники посольств в Москве и Тбилиси, продолжают заниматься своими обычными делами, а вовсе не переживаниями по поводу электоральных перспектив республиканской партии. То есть пишут и читают телеграммы, вырабатывают позицию, доводят ее до других сотрудников и т.д.
Кстати, Костя, Берия - он до перевода в Москву в 38-м году был большим-большим грузинским начальником. Первым секретарем компартии Грузии, после снятия Орахелашвили, которое произошло, если память мне не изменяет, в 31-м году.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: bbb |
Date: Октябрь, 5, 2006 13:01 (UTC) |
| (ссылка) |
|
Как говорил один из героев Бабеля - холоднокровнее, Маня, вы не на работе :)))
И твой постинг не с позиции экономиста-мэйнстримщика написан, и мой коммент - не либертарианский. Более того, я нигде не ставлю под сомнение основной твой тезис, а всего лишь указываю на ошибки в аргументации.
В этом, собственно, и проблема - попытки доказать правильную мысль ошибочными аргументами чаще всего бьют против автора. Скажем, будь я противник твоего основного тезиса, да будь я небрезглив в выборе средств (как это очань часто бывает с противниками высказанного тобой тезиса), то мог бы так примерно и написать - мол, глядите, этот Сонин ни черта не разбирается в истории Грузии и т.д., так что ясное дело, что и все остальное, что он пишет, есть такая же туфта. Как я понимаю, примерно так обычно делает Максим Соколов - находит блох в словах нелюбезного ему автора и начинает с помощью этих блох массированную травлю, тщательно обходя основную суть выступлений этих нелюбезных ему авторов.
Так что рассматривай мой коммент как дружеский совет.
Если, конечно, ты не считаешь, что внимание к деталям, тщательность и аккуратность - это такая особенная черта либертарианцев и австрийцев, а невнимание - специфика мэйнстримщиков...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
> Никому, кроме России и Грузии (и быть может, наших соседей) нет дела до того, что у нас происходит с Грузией.
Не думаю, что Вы здесь правы. Грузия - единственный, кроме России, Ирана и Афганистана путь азербайджанской и казахской нефти и туркменского газа во внешний мир. А среднеазиатские и кавказские энергоносители по определению на порядок дешевле российских.
Поэтому Грузия - потенциальный конкурент России. Сейчас же мы можем подешевке скупать туркменский газ, и тем самым держать цены.
Но тем же самым вся эта история интересна и миру. Другое дело, что можно посадить в Грузии хоть Георгадзе, хоть самого Сечина - суть дела не поменяется и интересы все равно, рано или поздно, возьмут верх. Они могут даже отдать Абхазию - все равно отношения не будут благостными.
А Россия может получить свой ченч единственным путем - депортировав в Грузию прах тов.Джугашвили.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Назад Вперёд 
