?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Изо всех законов, изданных Хаммурапи, самые главные - пенальти и угловой - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Изо всех законов, изданных Хаммурапи, самые главные - пенальти и угловой
Данил Фёдоровых - надеюсь, хотя бы отчасти вдохновленный нашим семинаром по экономике футбола, в котором он принимал активное участие - написал колонку для Сноб.ру "Если бить, то бить первым" о статье, в которой показано, что чаще (и статистически значимо чаще) в серии пенальти выигрывает та команда, которая бьёт первой. То есть результат жребия перед серией имеет большое значение, давая серьёзное преимущество!

Основной механизм - это, конечно, никак не проверено - психологическое давление на сторону, которая "временно" (до пробития) уступает. Соперник уже забил, а ты ещё нет! Самое время для лабораторных экспериментов нейроэкономистов - можно будет посмотреть, как волнуются футболисты перед ударами.

В конце Данил предлагает несколько смешных методов, как можно бороться с этой напастью (неравенством, вызываемым результатом жребия). Есть и другие - например, вернуться к собственно жребию (так Россия проиграла Италии в полуфинале чемпионата Европы 1968 года). Или - считать команду, которая бьёт второй, победителем, если после пяти ударов ничья. Можно даже "откалибровать" до равенства, в ожидании, варьируя фиксированное число ударов в серии - чем больше это число, тем менее вероятна ничья и, значит, можно уравновесить "эффект первого удара".

Дополнительный материал (но там довольно сложно):

"Psychological pressure in competitive environments: evidence from a randomized natural experiment" - исходная статья из AER
1 мнение // Ваше мнение?
Comments
imfromjasenevo From: imfromjasenevo Date: Июнь, 30, 2014 16:25 (UTC) (Ссылка)
фишка в том, что алгоритмы, которые снижают стресс пенальти будут и снижать смотрибельность для зрителей
ksonin From: ksonin Date: Июнь, 30, 2014 16:33 (UTC) (Ссылка)
В разной степени. Почему мой алгоритм (с победой вторых если ничья после 7 ударов) снизит? Наоборот, повысит, потому что уравняет шансы.
yura_sh From: yura_sh Date: Июнь, 30, 2014 16:41 (UTC) (Ссылка)
Это слишком мудрено. Достаточно в каждой паре ударов менять порядок бьющих команд.
zomaho From: zomaho Date: Июнь, 30, 2014 17:29 (UTC) (Ссылка)
Тогда будет фактически по два удара подряд после первого, и временное преимущество будет еще более весомым.
roman_kr From: roman_kr Date: Июнь, 30, 2014 16:56 (UTC) (Ссылка)
"Основной механизм - это, конечно, никак не проверено - "

- почему не проверено??? Всем известно, что при волнении/стрессе выделяется гормон, который слегка парализует мышцы. О чем каждый теннисист знает...
zomaho From: zomaho Date: Июнь, 30, 2014 17:18 (UTC) (Ссылка)
Пенальти вообще нужно отменить.
Победителя нужно определять в игре, применяя в крайнем случае sudden death, как в шахматах делают. Например: в последнем тайме длительностью минут 5-10 одна из команд (по жребию) остается без двух-трех игроков, но если ей удается удержать ничью - она признаётся победителем.
Вот из такого рода схем экономисты лучше б нашли оптимальную.
gegorov From: gegorov Date: Июнь, 30, 2014 17:40 (UTC) (Ссылка)
А потом кто-нибудь посчитает, что команда, по жребию оставшаяся без трех игроков, выигрывает чаще.
zavod007 From: zavod007 Date: Июнь, 30, 2014 18:39 (UTC) (Ссылка)

проще чередовать первый удар на каждом шаге.

.
ksonin From: ksonin Date: Июнь, 30, 2014 19:31 (UTC) (Ссылка)

Re: проще чередовать первый удар на каждом шаге.

Бросать жребий перед каждой парой ударов? Да, вариант, кстати.
aka137 From: aka137 Date: Июнь, 30, 2014 18:55 (UTC) (Ссылка)
ходило мнение (от 20ти до 10ти лет назад), что как раз преимущество у того, кто бьет вторым. И люди часто выбирали именно возможность пробить вторыми в серии.
Но тогда и ошибок в пробитии первого удара было больше. Сильные пенальтисты били ближе к концу серии (или вообще наносили завершающий удар).
Это уже потом на первый удар в серии начали ставить сильных пенальтистов (их промахи тяжело воспринимаются остальными).
gegorov From: gegorov Date: Июнь, 30, 2014 19:05 (UTC) (Ссылка)
Вот скажи мне: почему бы пенальти не проводить одновременно в разные ворота? Например, главный судья свистит из середины поля (чтобы звук слышался одинаково), и, скажем, удар должен быть нанесен в течение трех (или пяти) секунд. Два боковых судьи фиксируют результаты у разных ворот. Для простоты можно запретить пробивать вратарям, все равно они это делают редко.
Danil Fedorovykh From: Danil Fedorovykh Date: Июнь, 30, 2014 19:40 (UTC) (Ссылка)
А болельщикам куда смотреть?
Danil Fedorovykh From: Danil Fedorovykh Date: Июнь, 30, 2014 19:39 (UTC) (Ссылка)
Костя, спасибо. Без вашего с Димой семинара колонки бы не было.

Перейти просто к жребию, по-моему, не является «борьбой с напастью» — в текущей ситуации от силы команд хоть что-то зависит. Сейчас победитель жребия получает преимущество в 10,5 процентных пунктов, зачем дарить ему еще больше?
ksonin From: ksonin Date: Июнь, 30, 2014 19:51 (UTC) (Ссылка)
Пожалуй, из всех предложений мне больше всего нравится Ваше - жребий перед матчем. Тогда "вторая" команда, зная про 10,5 п.п. будет биться чуть сильнее (в равновесии :)).
yurgenfish From: yurgenfish Date: Июнь, 30, 2014 19:41 (UTC) (Ссылка)
А зачем возвращаться к жребию, если сейчас и так, команда бьющая первой по жребию и определяется? Только в отличие от простого жребия, в серии пенальти остаётся неплохой шанс спастись.
Опять же, пенальти смотрибельнее - зрители сидят с валидолом, никто не уходит. По-моему, хорошая система.
alekcnova From: alekcnova Date: Июль, 2, 2014 12:00 (UTC) (Ссылка)
Помимо варианта с определением победителя по жребию, который, согласен с вами, неприемлим, был ещё вариант определять кто будет бить пенальти первым до начала игры, чтобы футболисты заранее знали у кого будт преимущество первого удара.
korol1989 From: korol1989 Date: Июль, 1, 2014 01:49 (UTC) (Ссылка)
Можно отказаться от фиксированного числа ударов в серии: после каждой пары ударов, начиная, скажем, с третьей, "подбрасывать монетку": орел - бьем еще, решка - закончили (вероятности могут быть и не по 50%). Тогда у второго бьющего всегда будет оставаться надежда, что его удар ничего не решает.

Правда, я не знаю, можно ли "откалибровать" вероятности так, чтобы полностью убрать преимущество первого, или оно все равно частично останется.
From: rajcapoor Date: Июль, 1, 2014 04:58 (UTC) (Ссылка)
При такой схеме останется, конечно. Разве нет?
22he_travnya From: 22he_travnya Date: Июль, 6, 2014 22:03 (UTC) (Ссылка)

Я за буллиты и против экстратаймов

Игрок начинал ведение мяча с 35-ярдовой отметки и ему давалось пять секунд на попытку обвести вратаря команды соперника и забить гол. Серия буллитов начиналась с пяти попыток и продолжалась до победы одной из команд
ru.wikipedia.org/wiki/MLS

Это, ещё раз подчеркиваю, уже после 90 минут основного времени, если ничья.
(Удалённый комментарий)
ksonin From: ksonin Date: Июль, 7, 2014 04:11 (UTC) (Ссылка)
Да, прочитав в моём ЖЖ - точнее, по ссылке из ЖЖ на статью Фёдоровых - про преимущество первого бьющего, костариканцы расслабились и поплатились...
1 мнение // Ваше мнение?