?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Как лист увядший падает на душу... - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Как лист увядший падает на душу...
ВЕДОМОСТИ

Два кризиса: 2014 и 1991

Главным ньюсмейкером прошедшей недели стал рубль, российская валюта, или, точнее, ее обменный курс. Побив рекорды прошлых лет, курс достиг 42 руб. за доллар. В тени остались высказывания различных политиков по самым разным поводам. Впрочем, кому какое дело до того, что говорили Михаил Горбачев и министры последнего советского правительства весной и летом 1991 г.? Последовавшие за этим события в экономической сфере сделали взгляды тогдашних руководителей страны на устройство мира, международную безопасность, историю и пути развития нашей страны и т. п. предметом, интересным разве что историкам.

Почему сейчас уместно вспоминать 1991-й и даже 1990 год? За последние десятилетия в нашей стране было три крупных экономических кризиса. Нынешний кризис, отсчет которого можно вести с лета, а можно как раз с октября, похож не на два последних — 1998 и 2008 гг., — а на тот, двадцатилетней давности, который привел среди прочего к распаду Советского Союза. И в 1998 г., и в 2008 г. кризис был виден специалистам за несколько месяцев, но для широкой публики у него есть четкая датировка. В 1998 г. — 17 августа, в 2008 г. — октябрь и ноябрь, когда напряжение на мировом рынке быстро распространилось на российскую экономику и привело к резкому спаду выпуска в промышленности и скачку безработицы.

В 1991 г. все помнят дату 19 августа, когда началась (и быстро провалилась) попытка захватить власть со стороны силовых структур и консервативной, просоветской части правительства, но эта дата не связана ни с какими экономическими потрясениями. Я подозреваю, что если провести опрос, то точкой отсчета станет январь 1992 г. — к этому моменту экономическая катастрофа уже длилась почти два года и предыдущая, советская модель экономики уже давно не действовала. (Вопреки распространенному мифу, гайдаровские реформы вовсе не отменили плановую экономику — она перестала функционировать до появления гайдаровского правительства.)

Нынешний кризис — такого же «долгоиграющего» типа. Замедление началось давно. Квартальные темпы роста после президентских выборов 2012 г. только снижались, до тех пор пока в 2014 г. не дошло до полноценной стагнации. У этого замедления были вполне естественные и много раз уже обсуждавшиеся причины: после того как были исчерпаны источники роста начала 2000-х (прежде всего низкая стартовая точка, незадействованная рабочая сила и производственные мощности, а также растущие цены на нефть), экономике, чтобы расти, требовались инвестиции, невозможные без улучшения институтов. Без появления контрактного права, независимых судов, некоррумпированной полиции — для экономики; подотчетного правительства и свободных СМИ — в политике. Однако движение происходило в точности в противоположном направлении — и еще до международной изоляции рост практически остановился. Внешние санкции и неадекватная (в результате растущей дисфункции власти) реакция привели к началу кризиса, который, как в 1990-1991 гг., уже развился, но еще не так заметен, как в августе 1991-го и октябре 2008-го.

... А что там говорил о международной безопасности Горбачев летом 1991-го? Даже у историков есть предметы поинтереснее.

Читать этот же текст на сайте "Ведомостей"
47 мнений // Ваше мнение?
Comments
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 26, 2014 23:41 (UTC) (Ссылка)
В 1991 кризис власти был налицо, аж референдум о сохранении союза проводили. Экономические потрясения если и сыграли роль в распаде страны, то второстепенную.
Сейчас ничего подобного нет, доверие к Путину в целом очень велико, и сокращение уровня жизни настолько же, насколько это было а конце 80-х, ни к каким значимым потрясениям, скорее всего, не приведет.
Можно было б на что-нибудь поспорить, но срок тут будет слишком уж долгим.
ispantz42 From: ispantz42 Date: Октябрь, 29, 2014 14:15 (UTC) (Ссылка)
Доверие к путину, через полгода будет ноль целых, ноль десятых.
Когда до всех, включая бюрократию и силовиков дойдет тот факт, что падение уровня жизни будет продолжаться ВСЕГДА. Отсюда и до скончания веков, тоесть до скончания самого путина.

Устойчивое снижение Уровня Жизни, всегда и везде, в любой стране, приводили к потрясениям и изменениям правящих политиков.
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 14:16 (UTC) (Ссылка)
Расскажите это тов. Сталину.
ispantz42 From: ispantz42 Date: Октябрь, 29, 2014 14:26 (UTC) (Ссылка)
После гражданской войны, был устойчивый, пусть и медленный, но рост уровня жизни населения.
ВОВ , это стрессовое состояние общества. Отсюда вывод, либо откровенная война со смертоубийствами с соседями, либо смена всего режима в течении ближайщих двух лет.

Война натуральная, с надписями на танках - До Киева, до Астаны, до Грозного. Без всяких там переговоров с Торговыми Партнерами.

Убить Дудаева, Мосхадова, Порошенко, Назарбаева и тд. и тп.
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 14:36 (UTC) (Ссылка)
Ну, если считать, что в 30-е годы был рост, то ничто не препятствует таковому росту и сейчас, с применением похожих методов, в особенности при условии отвоевания Украины.
В целом вы сильно преуменьшаете способность народов объединяться во имя вещей, никак не связанных с потреблением. Вспомните, как создавались все великие империи. Зависимость всего от возможности купить очередной айфон - это стереотип, сложившийся буквально в последние 50 лет, это совершенно смехотворный срок.
ksonin From: ksonin Date: Октябрь, 29, 2014 17:06 (UTC) (Ссылка)
Препятствуют три вещи.

(а) Отсутствие предшествующего спада - рост 30-х был отчасти восстановительным (http://ksonin.livejournal.com/434410.html)

(б) Отсутствие дешёвой рабсилы - по-прежнему был велик переток людей из деревни в город.

(в) Невозможность столько тратить на инвестиции за счёт потребления граждан.

Если (в) ещё - вопрос политики (граждан можно заставить), то (б) - его просто нет. Все уже и так где-то работают, если их направить на что-то другое, то что-то уменьшится (и, видимо, сильнее, чем вырастет там, куда направят).
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 17:12 (UTC) (Ссылка)
Ну ведь тут речь не об экономическом росте, а о росте уровня жизни. На ваш взгляд, коллективизация, да и тот же переток людей в города в тех условиях способствовал росту уровня жизни этих людей? Ради собственного ли потребления они днепрогэс строили?
Кроме того, существуют огромные возможности по перекачиванию офисных работников в реальный сектор, что во многом аналогично перетеканию деревни в город. Конечно, для этого их придется избивать, но я не стану так говорить, как будто это что-то плохое.
ksonin From: ksonin Date: Октябрь, 29, 2014 17:19 (UTC) (Ссылка)
Не способствовал, конечно, но рост давал. Если сейчас офисных работников "перегнать в реальный сектор", роста не будет. Нет "излишка", который в огромном количестве был в деревне.

Сорри, но этого ресурса нет. Такие периоды как "30-е" - урбанизация, бывают раз в жизни страны. В Англии в начале ХIX века, в Китае - только сейчас заканчивается. Мы в 30-е их фактически просрали, только восстановив тренд, но больше такого быть не может.
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 17:30 (UTC) (Ссылка)
Это не вполне понятно.
Вот мы приняли закон, по которому изрядная часть офисного планктона оказалась на улице - например, запретили львиную долю частного предпринимательства, не направленного на производство товаров. Шанса устроить революцию и отменить это решение у них нет. Куда, на ваш взгляд, пойдут все работники?

Edited at 2014-10-29 17:30 (UTC)
vamp1r0 From: vamp1r0 Date: Октябрь, 29, 2014 21:54 (UTC) (Ссылка)
Шанса устроить революцию и отменить это решение у них нет. Куда, на ваш взгляд, пойдут все работники?


вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте :)

Если их так мало, что они не могут устроить революцию, то как такое малое число изменит что-то в реальном секторе?

Если же, наоборот, их так много, что они могут изменить положение дел в реальном секторе, то почему тогда такой массе не под силу устроить революцию?
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 22:05 (UTC) (Ссылка)
Возможность устроить революцию зависит вовсе не от численности.
vamp1r0 From: vamp1r0 Date: Октябрь, 29, 2014 22:06 (UTC) (Ссылка)
интересное и содержательное наблюдение!
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 22:10 (UTC) (Ссылка)
А вы посчитайте, сколько было в России большевиков на октябрь 17-го ;)
vamp1r0 From: vamp1r0 Date: Октябрь, 29, 2014 22:17 (UTC) (Ссылка)
А, ну то есть по москве и на авроре исключительно носившие большевиский партбилет бродили с ружьями вилами и подручным инструментом. Интересный исторический момент!
ksonin From: ksonin Date: Октябрь, 29, 2014 22:41 (UTC) (Ссылка)
Нет никакого "частного предпринимательства, не направленного на производство товаров". Посредник, при помощи которого становится возможным попадание товара от "физического изготовителя" к потребителю, часто создает бОльшую часть "прибавочной стоимости".

Как бы это объяснить на пальцах? Вот осенью 1991 года в Москве не было продуктов и даже за молоком были очереди. Но это не значит, что молока в стране производили меньше. Просто "посредники старого типа" - госплан-кгб перестали работать, а "посредники нового типа" - как сейчас - ещё нет. А без них молока не было.

Если же сейчас "новый тип" убрать, а "старый" вернуть, то, может ничего и не получится, потому что в СССР даже в его самые сильные годы были большие экономические сложности, а сразу "сильные годы" не вернешь. Да и наверняка вообще не возможно сложное (как сейчас, а не как тридцать лет назад) производство с посредниками "старого типа".
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 29, 2014 22:50 (UTC) (Ссылка)
Это все я понимаю, Константин Исаакович, прямо такие выражения можно не искать :) Но планктон - это другое. Много ли в той же Москве тех товарных посредников, которые действительно помогают людям удовлетворить спрос на что-либо? Вот агентства недвижимости можно все разом закрыть - что плохого будет от того? Разве что на остановках меньше вранья в объявлениях станет. Все рекламные агентства - то же самое, улицы только станут чище, и так далее, тысячи их. Есть много сущностей, от которых можно избавиться совершенно безболезненно, они часто только мешают, как с теми же квартирами.
mikolasamara From: mikolasamara Date: Ноябрь, 6, 2014 11:53 (UTC) (Ссылка)
А Вы не подскажете, где можно посмотреть данные о росте уровня жизни в 30-е ?
Не ВВП, а именно уровня жизни.
И как в этих данных отображается Великий голод или массовые посадки ?
ksonin From: ksonin Date: Ноябрь, 7, 2014 08:58 (UTC) (Ссылка)
Нигде. Именно что - я, например, считаю, что если твой доход растёт на 10% в год и есть вероятность в 1% произвольного ареста/убийства, то это - более низкий уровень жизни, чем рост на 2% и вероятность убийства 0,1%. То есть при Сталине уровень жизни практически не рос.
traveller2 From: traveller2 Date: Октябрь, 27, 2014 00:12 (UTC) (Ссылка)
Спасибо. Я очень далек от экономики, здравый смысл мне мне подсказывает то же самое. Вопрос только в том, сколь долго может продержаться стагнирующая экономика, и сколь долго цены на нефть будут держаться на уровне $80/баррель...
ksonin From: ksonin Date: Октябрь, 27, 2014 08:33 (UTC) (Ссылка)
Годами, если не десятилетиями.
traveller2 From: traveller2 Date: Октябрь, 28, 2014 03:43 (UTC) (Ссылка)
Спасибо.
nikolka22 From: nikolka22 Date: Октябрь, 27, 2014 01:44 (UTC) (Ссылка)
вот мне странно. сколько вижу здесь, в жж, практиков, столько слышу требований дешевых кредитов.а вы пишите об улучшении инвестиционного климата. да хрен с ним с климатом, дайте своим возможность стать конкурентноспособными.
e0stre From: e0stre Date: Октябрь, 27, 2014 03:25 (UTC) (Ссылка)
Инвестиции, если вы не в курсе, не только извне приходят.
e2pii1 From: e2pii1 Date: Октябрь, 27, 2014 13:02 (UTC) (Ссылка)
"требование дешевых кредитов" это фактически требование дать денег на инвестиции на (частичную) халяву. Стало быть инвестиционный климат настолько хреновый, что практики хотят расширять бизнес только если им на это денег на халяву кто-то даст.
alekcnova From: alekcnova Date: Октябрь, 28, 2014 11:35 (UTC) (Ссылка)
Улучшение инвестиционного климата приведёт к том числе и к удешевлению кредитов.
k_150 From: k_150 Date: Октябрь, 27, 2014 04:14 (UTC) (Ссылка)
Нужен наш русский генерал Вашингтон.
nuwus From: nuwus Date: Октябрь, 27, 2014 14:39 (UTC) (Ссылка)
Хочу услышать дальнейшее развитие мысли. Спрошу: почему?
k_150 From: k_150 Date: Октябрь, 27, 2014 15:01 (UTC) (Ссылка)
Создать хорошие институты, выиграть войну у Англии, и уйти на пенсию на свою ферму.
nuwus From: nuwus Date: Октябрь, 27, 2014 18:35 (UTC) (Ссылка)
выращивать коноплюс. Сказка, а не жизнь!
k_150 From: k_150 Date: Октябрь, 27, 2014 19:38 (UTC) (Ссылка)
У него зубы были плохие, мучился человек, на долларовой купюре кислый совсем. Так что конопля была медицински оправдана.
edwardahirsch From: edwardahirsch Date: Октябрь, 27, 2014 08:17 (UTC) (Ссылка)
Ну, прямо буревестник...

В 1991 году, хотелось бы отметить, первой видимой невооруженным глазом ласточкой было увеличение цен в два раза, ещё фиксированных государством цен. Ну, и вообще экономическая задница медленно, но уверенно дошла до задниц отдельных граждан.

Сейчас я пока этого не вижу. Курс валюты какие-то слои населения волнует, но всё же таковых людей мало (особенно за пределами Москвы). Еда, действительно, дорожает, но нет оснований предполагать коллапс. В общем, ситуация всё-таки другая. Верхи пока могут, а низам пока пофиг.
ksonin From: ksonin Date: Октябрь, 27, 2014 08:32 (UTC) (Ссылка)
Блин, какой коллапс? Я как раз пишу, что это может занять годы. Честно говоря, уже в 1985-ом ситуация была такой, что, случись она сейчас, называлось бы "гуманитарная катастрофа". Потом ещё семь лет ковырялись до "обвала". А сейчас и "обвала" никакого не будет - просто десять лет сползания вниз по уровню жизни.
edwardahirsch From: edwardahirsch Date: Октябрь, 27, 2014 08:40 (UTC) (Ссылка)
А, это вернее. Просто из твоего текста не очень понятно, в какой точке этого процесса мы находимся. "Замедление началось уже давно..."
lvodopianov331 From: lvodopianov331 Date: Октябрь, 27, 2014 08:59 (UTC) (Ссылка)
КНДР достаточно устойчиво существует, просто за сериалы сажать необходимо и еще 100 лет с Путиным(его детишками) проживем
e2pii1 From: e2pii1 Date: Октябрь, 27, 2014 13:21 (UTC) (Ссылка)
Нет, Россия - не КНДР, и что прокатило в КНДР, не прокатит ни в России, ни где еще. В КНДР элита, верхние слои общества, согласны терпеть неэффективный тоталитарный тиранический режим и низкий по сравнению с элитами других стран жизненный уровень, только потому что альтернатива для них это придут Южные и их скинут. В России у элит такой угрозы нет.

Да и КНДР пока 100 лет не прожила, и неизвестно сколько еще проживет.
lvodopianov331 From: lvodopianov331 Date: Октябрь, 27, 2014 13:23 (UTC) (Ссылка)
Иран, Куба?
lvodopianov331 From: lvodopianov331 Date: Октябрь, 27, 2014 13:28 (UTC) (Ссылка)
к тому же росс элита видит последствия охлократии на Украине - в любом случае низкоэффективная недодиктатура выглядит лучше, чем власть низов
e2pii1 From: e2pii1 Date: Октябрь, 27, 2014 13:39 (UTC) (Ссылка)
на Украине "власти низов" нету, как были олигархи - так они и остались, кто был бизнесменом или чиновником (кроме небольшого числа из близких к Януковичу) - тот и остался.
lvodopianov331 From: lvodopianov331 Date: Октябрь, 27, 2014 13:49 (UTC) (Ссылка)
тут можно долго и бессмысленно спорить
и российская элита - это все-таки не совсем олигархия-там скорее неденежные мотивы преобладают
From: m_xpomob Date: Октябрь, 27, 2014 09:26 (UTC) (Ссылка)
А какие формальные показатели (кроме курса) позволяют сейчас говорить о кризисе? Меня вопросы датировки сейчас интересуют. Если говорить о кризисе с лета, то какие критерии, что он именно тогда начался (проявился?)
А если с октября, то, видимо, пока кроме курса других оснований нет?
e2pii1 From: e2pii1 Date: Октябрь, 27, 2014 12:59 (UTC) (Ссылка)
> И в 1998 г., и в 2008 г. кризис был виден специалистам за несколько месяцев


Почему же тогда эти прозорливые специалисты кризис не предотвратили, или не нажили миллиарды на бирже, или хотя бы не предупредили публику ?


From: cassiopella Date: Октябрь, 27, 2014 18:01 (UTC) (Ссылка)
Кто мог, тот и предупреждал. Мы квартиру купили 16 августа + потратили оставшиеся деньги на материалы для ремонта, потому что знакомые из банка предупредили.
professorlabour From: professorlabour Date: Октябрь, 29, 2014 10:37 (UTC) (Ссылка)
Ну, это инсайдинг, а не анализ. Я про такое [в трамвае] тоже слышал - подружка-кассирша позвонила и сказала что есть приказ с завтрашнего дня не выдавать наличность, зайди забери скажи что на шубу.
professorlabour From: professorlabour Date: Октябрь, 29, 2014 10:40 (UTC) (Ссылка)
> И в 1998 г., и в 2008 г. кризис был виден специалистам за несколько месяцев

Простите, а хоть где-нибудь публиковались эти вот соображения или это "кухонные разговоры" как при Брежневе? Может быть даже и сослаться на старую страницу или стаью сможете?

И парный вопрос - где можно почитать о том что вы или ваши коллеги из ближайшего окружения думаете об обрушении американской биржи в ближайшие полгода?
professorlabour From: professorlabour Date: Октябрь, 30, 2014 02:46 (UTC) (Ссылка)
Ого, оказывается Фанни Мэй представляла проблему уже в 2003-м году!



Где аккумулируются такие знания, где тот feed который если читать то будешь в курсе всех трендов? В России наверное только по друзъям-кухням, но в штатах-то наверное уэе есть консолидированные силы со своими независимыми (хоть маленькими) трибунами? Не подскажете?
dfs_76 From: dfs_76 Date: Октябрь, 31, 2014 05:42 (UTC) (Ссылка)
Из статьи, вышедшей ещё в начале года - 1 февраля:
"...один из главных виновников стагнации – «сильный» рубль. Вот свежие цифры. Прирост импорта товаров и услуг в 2013 году составил $28,8 млрд, или около 1 трлн рублей (среднегодовой курс – чуть выше 32 руб./$). Это 1,6% ВВП – больше, чем весь прогнозируемый МЭР прирост ВВП в 2013-м (1,3%). Прирост ВВП в 2013 году был бы вдвое больше, если бы девальвация рубля позволила прекратить рост импорта товаров и услуг. Половину своего роста мы отдали другим странам. И так каждый год. Конечно, это условный расчет (если бы импортные товары и услуги были полностью заменены российскими), но весьма показательный, чтобы понять масштаб проблем.
...
Сейчас ЦБ имеет два варианта действий:
- Реально девальвировать рубль, не зажимая ликвидность и не продавая свои резервы. Минимум процентов на 30, лучше – на 50 (иначе и связываться незачем). Это необходимо для стимулирования экономического роста. А затем резко остановить девальвацию, как в январе 2009-го. После чего скупать валюту в свои резервы, удерживая рубль от укрепления.
- Попытаться не допустить девальвации и зажать ликвидность прямо сейчас. Какое-то время пожить с начинающимся банковским кризисом и растущим процентом. Дефицит валюты плюс протесты промышленников и банкиров заставят вновь отпустить ликвидность, которая тут же пойдет на валютный рынок и вызовет новый виток девальвации. В результате по итогам года, вполне возможно, будет такая же девальвация, что и в 1-м случае, только запоздало и вынужденно. На мой взгляд, разумнее был бы 1-й вариант. ЦБ может выбрать 2-й вариант или не выбрать ничего, пытаясь пройти где-то посередине (любимая политика Сергея Игнатьева). Пока ситуация не заставит выбирать. Тогда все пойдет, скорее всего...
- ...по варианту «бездействия», сценарию осени 2008 – января 2009-го: неконтролируемый разгон девальвации со значительной потерей валютных резервов, резкое торможение ее. И потом (самое плохое в этом сценарии) последующая ревальвация рубля, ликвидирующая все преимущества для экономики, которые она могла бы получить со слабым рублем.
Первый вариант может дать наибольший экономический эффект, но требует от властей решительности и потери некоторого политического капитала...".
http://slon.ru/economics/devalvatsiya_2014-1051434.xhtml

Так что видимо всё идёт по плану.
ksonin From: ksonin Date: Ноябрь, 1, 2014 15:03 (UTC) (Ссылка)
Эта статья [местами] некомпетентна. Если с помощью неграмотных рассуждений получить выводы, которые потом совпали с реальностью - это не значит, что рассуждения были верными и имеют какую-то прогностическую ценность.
47 мнений // Ваше мнение?