?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Santa Simplicita - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Santa Simplicita
Две отличные колонки:

Владимир Гельман - один из ведущих российских учёных-политологов - на Slon.ru про то, как картина, в которой мир "игра с нулевой суммой" портит экономическую политику. Среди прочего, Володя указывает на тот же принцип "экономии мышления", который мы обсуждали вчера у Евгении Альбац на "Эхе". Чем привлекательна картина мира как "игры с нулевой суммой"? Прежде всего тем, что она очень проста. Буквально - нужно меньше образования и меньшую способность к мышлению, чтобы воспринимать мир таким образом. Эту картину легко объяснять; в её рамках легко анализировать мир. К сожалению, эта картина была уже довольно неадекватной уже в XIX веке, а то и раньше, но в последние семьдесят лет превратилась просто в полностью бессмысленную.

Екатерина Шульман - в "Ведомостях" про то, как огромные деньги тратятся на борьбу с вымышленными угрозами ("оранжевая революция") в то время, как вообще-то существуют угрозы реальные. Катя - как и я, например - беспокоится не только про то, что деньги тратятся на войну с фантомами. В колонке напоминается, что "цветные революции" - это такая публицистическая придумка - нет никаких свидетельств того, что они были задуманы кем-то как стратегия; серьёзный анализ - а его немало - показывает в каждом случае свою причину и свою динамику. (Например, в казнях Карла I, Людовика XVI, Максимиллиана и Николая II было много общего, но никому в голову не приходит считать это результатом программированного заговора какой-то силы.) Но, опять таки, в чём сила любой "теории заговора"? Сила в простоте - анализировать сложные процессы в обществе, на которое влияет (и вовсе немонотонно) растущее богатство и шоки благосостояния - сложно, а придумать, что этот процесс является результатом действий США - просто. Всё тот же принцип "экономии мышления".
50 мнений // Ваше мнение?
Comments
rusilver From: rusilver Date: Июль, 14, 2015 10:47 (UTC) (Ссылка)
Ну, можно спорить насчет тунисско-египетских переворотов, но, что касается украинского майдана, то тут все бесспорно - готовился, финансировался и полностью поддерживался США.
Так что, некоторые фантомные угрозы на поверку вовсе даже не фантомные.
ksonin From: ksonin Date: Июль, 14, 2015 10:49 (UTC) (Ссылка)
"Бесспорно" - и что, есть какие-то доказательства? Свидетельства?
dr_blastarr From: dr_blastarr Date: Июль, 14, 2015 11:34 (UTC) (Ссылка)
Не понимаю, при чём именно в данном случае игра с нулевой суммой. Санкции воспринимаются как агрессия. Нанесения экономического ущерба Финляндии — это обмен ударами (такой размен обычно выгоден более тяжёлому боксёру). Цель понятна: заставить Европу отказаться от введения новых санкций и снять некоторые старые. Эффект от контрсанкций, похоже, будет прямо противоположным, но это уже вопрос ошибочности стратегии. Сама же стратегия к игре с нулевой суммой, мне кажется, отношения не имеет. Мы же не считаем ввод санкций Финляндией началом игры с нулевой суммой. Не стоит считать ими и ответную реакцию.
vitus_wagner From: vitus_wagner Date: Июль, 14, 2015 16:28 (UTC) (Ссылка)
В данном случае Европа как единый экономический организм (а подозреваю, что тут надо рассматривать как противника не только ЕС, чуть ли не ВТО целиком) много тяжелее России.

А так бокс - это именно игра с нулевой суммой. Чтобы один выиграл, другой должен проиграть.
(Удалённый комментарий)
vitus_wagner From: vitus_wagner Date: Июль, 14, 2015 16:29 (UTC) (Ссылка)
Поскольку рейтинг президента 89%, то можно все деньги, выделенные на борьбу с цветными революциями, попилить, а цветная революция всё равно не случится.
sveshinieks From: sveshinieks Date: Июль, 14, 2015 12:00 (UTC) (Ссылка)
"Недавно секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев..."

"В жизни нам порой приходится сталкиваться с людьми, которые видят мир как игру с нулевой суммой и выстраивают свою жизнь в соответствии с этим видением. Им крайне редко сопутствует успех и в карьере, и в личной жизни."


Гельману формальную логику подучить бы. Хотя, он же политолог. Намешал в кучу политику, карьеру, личную жизнь, науку, философию.
Я так понимаю, что принцип "экономии мышления" всплыл благодаря моему недавнему упоминанию в комментарии девятой главы "Логических исследований" Э.Гуссерля, посвященной принципу экономии мышления Маха-Авенариуса. Но принцип "око за око" не имеет к нему никакого отношения. А вот, например, к охоте Массада за нацистскими преступниками - вполне. Вообще забавно наблюдать за попытками публицистов-политологов оппонировать высказанному мною мнению. Напоминает манипуляции золовок Василисы Премудрой с костями и вином. Да что там политологи, даже Ремчуков на последнем "Особом мнении" отличился с определением объективной реальности. Вот заодно ему цитатка в ответку, между нами пацанами говоря:
"Мнение людей, их духовная позиция являются для ориентации экономической политики намного важнее, чем сами экономические факты."
Вальтер Ойкен, "Основные принципы экономической политики"
Вообще я по поводу соотношения научной истины с обыденным сознанием собирался высказаться в ближайшее время, но, в отличии от политологов, это потребовало больше времени. Лично мне разница между Гельманом и Патрушевым кажется несущественной.


Edited at 2015-07-14 12:07 (UTC)
ksonin From: ksonin Date: Июль, 14, 2015 12:09 (UTC) (Ссылка)
Владимир Гельман - выдающийся политолог. В нашей стране близкого научного уровня практически ни у кого нет. Вам может не нравится его публицистика, но сомневаться в уме и компетентности - демонстрировать (мне) свою глупость.
sveshinieks From: sveshinieks Date: Июль, 14, 2015 12:32 (UTC) (Ссылка)
В моем комментарии нет и намека на сомнение по поводу его профессиональных качеств как политолога. Я указал на конкретное логическое противоречие в его статье.
_niece From: _niece Date: Июль, 14, 2015 15:02 (UTC) (Ссылка)
+1.
ekramarenko From: ekramarenko Date: Июль, 14, 2015 12:14 (UTC) (Ссылка)

про игры с ненулевой суммой

читала некоторое время назад "7 habits of highly effective people" Стивена Кови и в том месте, где было про действия по принципу "win-win" я прямо-таки воскликнула "да вот же оно!" и удивилась, почему ТЕ чуваки таким хорошим принципом не пользуются. Не новая ведь книжка.
Видимо, дело в том, что в коррупционные игры хоть с какой суммой ни до чего хорошего не доиграешься.
vitus_wagner From: vitus_wagner Date: Июль, 14, 2015 16:31 (UTC) (Ссылка)

Re: про игры с ненулевой суммой

Ненулевая сумма бывает и отрицательной.
ray_idaho From: ray_idaho Date: Июль, 14, 2015 13:22 (UTC) (Ссылка)
сомнительно, что соседи Византии могли считать, что неожиданные нападения на их земли или восстания во время походов на Византию сами по себе :) однако такое наверно бывало и тогда можно отдать дань изворотливости василевсов
From: gomberg Date: Июль, 14, 2015 13:50 (UTC) (Ссылка)
Если Максимилиан наш, то лучше сказать "Максимилиан Габсбург" или упомянуть, что мексиканский. Непривычно его с цифрой: т.е., конечно он первый (даже и по официальному титулу), но мало у нас слишком императоров, чтобы в быту нумеровать :) Цифра слишком оптимистически-монархическая :) Тут даже я споткнулся: а уж для меня он более на слуху.
_niece From: _niece Date: Июль, 14, 2015 15:04 (UTC) (Ссылка)
Не так много императоров расстреляли :) Я как-то сразу догадалась, хотя спроси меня, который он по номеру и был ли следующие - не скажу.
ksonin From: ksonin Date: Июль, 14, 2015 15:29 (UTC) (Ссылка)
Тот сработала логика пера, ведущего автора по бумаге. Сейчас уберу. :)

Edited at 2015-07-14 15:29 (UTC)
pargentum From: pargentum Date: Июль, 15, 2015 06:51 (UTC) (Ссылка)
Например, в казнях Карла I, Людовика XVI, Максимиллиана и Николая II было много общего, но никому в голову не приходит считать это результатом программированного заговора какой-то силы.
Эээ, батенька. Это ж половина народной конспирологической культуры мимо вас прошла. Если не больше.
pharmazevt From: pharmazevt Date: Июль, 17, 2015 08:16 (UTC) (Ссылка)
"Игра с нулевой суммой" - особенность криминального мышления, для которого единственным приемлемым способом приобретения благ является их перераспределение (а не создание).
maks_moskovite From: maks_moskovite Date: Июль, 19, 2015 22:01 (UTC) (Ссылка)
А разве сотрудничество РФ и Запада по Ирану, Афганистану, Сев. Корее и т.д. не демонстрируют, что по крайней мере в отдельных случаях рос. власть не смотрит на международную политику как на игру с 0-й суммой? Может быть в других случаях ( расширение НАТО, развертывание ПРО, Украина) проблема скорее в недоверии между сторонами, подпитываемая как собственными фобиями рос. власти, так и реальным опытом вмешательства Запада в различные конфликты под гуманитарными предлогами с весьма печальными последствиями для населения этих стран (ирак, афганистан, сирия, ливия, египет) и нежелания Запада принимать на себя реальными ограничения перед РФ(расширение НАТО, ПРО), хотя на публику без устали трубят, что все это никоим образом не направлено против нас.

Edited at 2015-07-19 22:09 (UTC)
fizkultura_fan From: fizkultura_fan Date: Июль, 22, 2015 11:50 (UTC) (Ссылка)
Константин, Ваши рассуждения в стиле "Я не понимаю что происходит? Как это возможно?" с приподниманием пенсне...это уже давно не актуально. Общественная дискуссия ушла далеко от того состояния, когда подобные возгласы были хотя бы немного актуальны))
Решили вот теорию заговора заклеймить и развенчать. Доказываете, мол вот одни дурачки в нее верят, а вот шибко вумные люди ни за что в это не поверят... Так это наивно)) Как будто нет у нас сегодня главного актора и его союзников)) для чего вообще создаются союзы, для того, чтобы своими планами и договоренностями делиться со всеми окружающими?? Или Вы отрицаете, что между "союзниками" есть договоренности, которые они стараются реализовать? Вы как тот дяденька "тут вижу, тут - не вижу".
Еще у Вас где-то проскочило про Майдан, и про "а почему никто не верит, что у людей накипело?" (снова с приподниманием пенсне)) Да потому, что сегодня у людей на Украине накипело еще больше, но ничего не происходит - приводной механизм оказывается не в недовольстве людей - его-то хоть отбавляй, а в мощном финансировании по целому ряду направлений.
Вы сами подняли волну с той же теорией заговора, сами же ее на месте развенчали - это вообще с каким результатом игра?
From: pro100_petrov1 Date: Июль, 28, 2015 17:33 (UTC) (Ссылка)
Ох уж эти борцы с конспирологией. Что, интересно, госпожа Шульман или еще какой политологический светоч разума может знать о том, что говорят политики между собой, не под телекамеру и не для журналистов, как строят связи, принимают и обсуждают решения? Даже для внутренней политики демократической страны - чуть больше, чем ничего. Что уж говорить о внешней политике и спецслужбах! Сто лет назад вся прогрессивная европейская общественность хохотала над дураками-конспирологами, которые утверждали, что Ленин получает деньги от немцев - теперь это документально установленный факт. Пятьдесят лет назад никто не верил, что супруги Розенберги советские шпионы - теперь в этом никто не сомневается. Еще лет десять назад, до Эдварда Сноудена, кто знал, что американцы подслушивают президентов других государств? И вот тайное стало явным. Поэтому на вопрос о том, организовывала ли Америка "цветные революции" честнее ответить: не знаю. Ибо действительно не знаете.
_niece From: _niece Date: Июль, 28, 2015 22:41 (UTC) (Ссылка)
Дорогой читатель, я несколько счастливых лет провела на госслужбе. И вот именно знаю, что там говорят без камер - поверьте, ничего интересного не говорят. Ерунду всякую бюрократическую обсуждают. Не надо ничьих тайных разговоров подслушивать и проползать в закрытый бункер - судьба мира в видимом, а не в невидимом. Открытые данные, научные методы и рациональное мышление - и вот вы уже знаете все, что стоит знать. Но это гораздо сложнее и требует больше времени и усилий, чем мечты о проникновении в подземелье цвергов, где вам расскажут Всю Правду и откроют даль грядущего.
From: pro100_petrov1 Date: Июль, 29, 2015 04:36 (UTC) (Ссылка)
Очень рад за вас, но, признаться, сомневаюсь, что несколько, пусть и самых счастливых лет на какой угодно госслужбе (если, конечно, речь не идет о должностях типа министр или президент) открыли бы для вас информацию уровня "немецкий Генштаб финансирует большевиков". А открытые данные, научные методы и рациональное мышление могут к самым разным выводам привести. Вас - к таким. Кого-то - к другим. Ибо выводы есть выводы, а факты есть факты.
From: pro100_petrov1 Date: Июль, 28, 2015 17:35 (UTC) (Ссылка)
Кстати, теряюсь в догадках, что же общего в казнях Карла I, Людовика XVI, Максимиллиана и Николая II кроме самого факта умерщвления оных личностей.
v_razdolbaeff From: v_razdolbaeff Date: Июль, 29, 2015 15:35 (UTC) (Ссылка)
Думаю вместо термина геополитика в отношении российской власти следует употреблять термин из луркморе: ФАЛЛОМЕТРИЯ.
Описывает поведение власти куда лучше, чем геополитика...
50 мнений // Ваше мнение?