?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Что это, регрессия к примитиву или примитив? - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Что это, регрессия к примитиву или примитив?
В течение многих лет меня изумляло, как противники - конечно, интеллектуальные и уже гораздо позже, чем борьба с ним была бы актуальной - Горбачёва, последнего лидера СССР, и его ближайших соратников - Яковлева, Шеварднадзе и других, обвиняли бывших советских лидеров в "предательстве". Мало ли в чём можно обвинить политического деятеля - тем более такого, чья карьера закончилась, очевидно, неудачей - что в личном, что в государственном плане. Неудач в жизни много, а в политике и того больше, и большинство из них не связано ни с какими предательскими мотивами. Если, скажем, Кержаков промахнулся на чемпионате Европы, никому же приходит в голову, что он это сделал нарочно! Впрочем, природа "поиска предателей" понятна - "предательство", как и все теории заговора - самая простая и дешёвая концепция, доступная самым буратинистым мозгам и потому настолько распространённая.

"Предательство" ищут тогда, когда не хватает понимания. Это с одной стороны. А с другой - вот смотришь на происходящее в области экономической политики. Прошлогодние контрсанкции, "импортозамещение" - как это будут называть после того, как начнётся восстановление? Вот как назвать санкции "против Турции"? Российская экономика уже несколько лет - минимум с 2012, а, скорее, с 2009-го, находится в состоянии полноценного застоя; уже год длится острый экономический кризис, а правительство считает нужным ещё больше ухудшить положение граждан, искусственно поднимая цены на продовольствие. Ограничения туризма менее чувствительны, но не менее деструктивны - эти ограничения, как и любые ограничения торговли, приводят к тому, что гражданам придётся больше платить за отдых (даже за поход в кино или театр - в той мере, в какой это конкурирует с Турцией и Египтом) и, значит, у них останется меньше денег на всё остальное. Кому-то кажется, что если запретить отдых в Турции, то у граждан будет больше денег оставаться - неправильно. Они будут меньше и хуже отдыхать и больше за отдых платить (всё тот же, в которых раз, график); на остальные товары останется меньше.

У меня есть этому некоторое объяснение, но оно плохо тем, что оно (а) "глобальное" и (б) подразумевает, в конечном итоге, иррациональную картину мира у российского политического руководства. Понятно, что если отбросить рациональность, то можно всё объяснить. Но всё же объяснение такое. Распад государственных функций в последние годы, который виден во всём - в совершенно феноменальной, даже по меркам "третьего мира", коррупции на самом верху (такая, что новости эпического масштаба воспринимаются спокойно), принятии важных внешнеполитических и экономический решений "на ходу", вне какой-либо институциональной рамки, отсутствии парламента (уже никто не удивляется, что решения о бюджете готовятся и принимаются в исполнительной власти), дисфункции кабинета министров - привёл к тому, что по всякому вопросу само собой принимается решение "жить как при батюшке", то есть по-советски. Просто потому, что привычно жить проще. Возвращение ГТО и пионеров - бессмысленная, что в нынешнем политическом контексте, что в любом другом, кроме безвозвратно ушедшего - типичный пример. "Борьба с диссидентами" - другой такой же. (В СССР КГБ тратило огромные силы и средства на борьбу с горсткой инакомыслящих. Понятно, что это не имело - как показало развитие событий - никакого отношения к угрозам безопасности страны и устойчивости режима.) В области экономики это общая тенденция "назад в СССР" порождает - как было отлично предсказано Егором Гайдаром (и не только им - вот моя статья 2007 года из проекта "Из под вех" - хорошая метафора была про тот же берег, правда?) и давно с тех пор замечено на деле - огромные вложения в "нулевой цикл" (см. классическую колонку Кирилла Рогова) и теперь движение к автаркии, введение всё более высоких ограничений в международной торговле.

Однако движение к автаркии советсткого типа не может быть рациональной стратегией! Чтобы этого по-настоящему хотеть, надо совершенно не понимать, насколько низким было качество жизни в СССР в 1980-е годы. У нас выработался какой-то странный дискурс - экономическая катастрофа наступила, якобы, в 1991-ом году (для тех, кто не знает данных - осенью, для тех, кто знает - весной). Но это странный дискурс - в 1989 году в Москве были карточки на сахар, табак и водку - это уже давно, и полностью, экономическая катастрофа. (Если, конечно, предполагать, что бывают "экономические катастрофы" без трупов лошадей на улицах и беспризорников у асфальтовых ям.) Если смотреть по другим городам (а в России есть другие города, да), то и начало 1980-х можно обсуждать - это была катастрофа или нет. Так или иначе, "автаркический уровень" для нашей страны так низок, что я не могу себе представить, что кто-то может сознательно двигаться в этом направлении.

Это я умом понимаю - про застой, распад функций и "регрессию к примитиву". А не думая, хочется восклицать "глупость или измена"?
1 мнение // Ваше мнение?
Comments
Vladislav  Borkus From: Vladislav Borkus Date: Декабрь, 1, 2015 18:05 (UTC) (Ссылка)
Многие почему-то уверены, что тогда хорошо жили. Оперируют либо аргументами "вот бабушка рассказывала, что в ее НИИ давали продуктовые заказы и всем хватало", либо какими-то гекталитрами удоев, которые в СССР неуклонно росли, что и отражалось в справочниках. Простые аргументы не работают - "вы все врете". Люди хотят сказки о вел ком прошлом, и создать ее им, конечно, помогают.
nevinodel From: nevinodel Date: Декабрь, 1, 2015 18:28 (UTC) (Ссылка)

Может это имперские страдания?

Фантомные боли по ампутированным членам империи.
cass1an From: cass1an Date: Декабрь, 1, 2015 18:09 (UTC) (Ссылка)
"Они будут меньше и хуже отдыхать"
Для общего равновесия заведомо верно только "меньше" (хотя "хуже" возможно и вероятно). Пьянства в all included будет меньше, а вот заменят ли столь же нездоровыми вещами - вопрос.
vagonsky From: vagonsky Date: Декабрь, 1, 2015 18:11 (UTC) (Ссылка)
Константин, с "глупость или измена" - это уж такое саморазоблачение, что хуже и не придумаешь, на что сослаться.
Или, по-Вашему, Милюков - это пример для подражания?
ksonin From: ksonin Date: Декабрь, 1, 2015 19:26 (UTC) (Ссылка)
Наоборот. Я как раз о том, что глупо кричать "измена".
alextr98 From: alextr98 Date: Декабрь, 1, 2015 18:26 (UTC) (Ссылка)

экономическая катастрофа наступила в 1991-ом году

Тов.Сонин,
вы слишком многого требуете от пациентов.
Они применяют простой "post hoc" и делают простейшие же выводы - "измена и предательство".
Для раскрытия причинно-следственных связей требуются некоторые интеллектуальные усилия, а с этим делом, сами понимаете, есть проблемы.
ksonin From: ksonin Date: Декабрь, 1, 2015 19:26 (UTC) (Ссылка)

Re: экономическая катастрофа наступила в 1991-ом году

Я это и пишу.
itimo From: itimo Date: Декабрь, 1, 2015 18:44 (UTC) (Ссылка)
трудно ждать чего-то иного, если вспомнить, как произошла смена элит в 1991. она по-просту не произошла. значит советская матрица в головах государственных мужей воспроизводится. разве что внешне переименовалась из "марксизма" в "духовные скрепы", а на деле - те же лица, та же вера, те же методы.
alextr98 From: alextr98 Date: Декабрь, 1, 2015 18:51 (UTC) (Ссылка)

из "марксизма" в "духовные скрепы",

Вы неправы в данном аспекте.
"Марксизм-ленинизм" был всепроникающ и был всесторонне разработан как учение.
То есть имелся понятийный аппарат и много всего было.
А про "духовные скрепы" все знают, что это симулякр.
В РФ нет пока толком никакой государственной идеологии - не могут придумать современное "православие, самодержавие и народность", хотя и стараются.
Немого кино уже нет, звукового кино ещё нет.


democrazzzy From: democrazzzy Date: Декабрь, 1, 2015 18:53 (UTC) (Ссылка)

Немного про качество жизни в СССР

Константин Иссакович, по поводу качества жизни, хотел бы прокомментировать не своими словами, а словами замечательного музыканта Олега Нестерова (группа Мегаполис) из интервью "Солидарность — это когда человек человеку друг, а не волк", опубликованному на медузе:
Я однажды летел в самолете и открыл случайно немецкую газету. И там огромное, на всю полосу, интервью со столетним Куртом Метцигом, который жил в Германии при всех режимах. И плюс он был гендиректором киностудии ГДР. Журналист у него спрашивает: ну, а вот ГДР — это совсем, вообще, или хоть что-то там такое было? Ведь один философ назвал ГДР государством-театром — там просто все играют роли. А Метциг сказал: знаете, да, мы потеряли — потеряли человеческую солидарность. И видит, что у журналиста нет никакой особенной реакции, потому что слово «солидарность» превратилось в штамп. Человеческая солидарность — это когда человек человеку друг, а не волк. Когда я смотрел фильмы 1960-х годов, то самый добрый западный фильм все равно немного про конкуренцию. А у нас — воздух и солидарность.
Видимо есть люди, которые, максимизируя ту самую полезность, ценят солидарность больше колбасы.
From: a_shen Date: Декабрь, 1, 2015 19:11 (UTC) (Ссылка)

Re: Немного про качество жизни в СССР

хорошая солидарность, когда 200000 доносчиков...
filin From: filin Date: Декабрь, 1, 2015 19:17 (UTC) (Ссылка)
Ну, формальный уровень жизни в СССР был таки вполне приличным - другое дело, что эта жизнь была исключительно некомфортной.

А карточки - это типа национальная специфика: оказавшись перед выбором "поднимать цены или вводить карточки", принимающие решения однозначно делали выбор в пользу карточек, поскольку людям с военным опытом оно было проще и понятнее. "Карточки - это нормально, а вот повышения цен народ нам не простит." Это ж надо было уметь устроить дефицит даже на легковые автомобили, лишь бы не поднимать цены на них!
cheerfulthinker From: cheerfulthinker Date: Декабрь, 7, 2015 09:15 (UTC) (Ссылка)
Что такое формальный уровень жизни?
И последняя фраза внутреннее противоречива — дефицит в том числе как раз от отсутствия свободного ценообразования и происходит.
edroovna From: edroovna Date: Декабрь, 1, 2015 19:22 (UTC) (Ссылка)
Это не глупость и не измена, а шикарнейший материал для исследования. Он великолепно документирован, но не до конца, поэтому для построенной на этом материале теории всегда будут появляться новые факты из прошлого. Тут есть проявление институциональности просто в гипертрофированном виде, тут открытия только режь. Социологам просто раздолье. Тут и психологам работы полно, и демографам, и вообще всем, даже этологам. Особенно нужно порадоваться за русскоязычных исследователей - для них это счастливый лотерейный билет.
Обывателя будет печалить, что дело имеют уже с трупом, но на самом деле с полутрупом, что-то может удасться оживить.
From: wayout20zz Date: Декабрь, 1, 2015 19:44 (UTC) (Ссылка)
О боже, Вы в какой Москве жили в 1987? Талоны сначала на сахар, а потом и на другие продукты были введены уже при Попове, т.е. в 1990-1991.

И еще. Гайдаровская инфляция в 2500% за 1992 год - это экономическая катастрофа или нет?
ksonin From: ksonin Date: Декабрь, 1, 2015 21:00 (UTC) (Ссылка)
Ага, поправил на 1989.

Как "гайдаровская инфляция" связана с Гайдаром? Количество денег, напечатанных в СССР было слишком большим по сравнению с количеством имеющихся товаров. (Не говоря уж о том, что большая часть денег была потеряна по ходу "павловской реформы" - если Вы сначала увеличили цены в 3 раза, а потом - в 30 раз, то в первый раз потеряли больше.)

Edited at 2015-12-01 21:02 (UTC)
From: sanekplus Date: Декабрь, 1, 2015 19:54 (UTC) (Ссылка)
> карьера закончилась, очевидно, неудачей - что в личном, что в государственном плане.

А как вы оцениваете мирный распад Советского блока и Союза - оказывал ли Горбачев на этот процесс какое-то ощутимое влияние или все происходило само и не могло иначе? По крайней мере все прошло мирно и почти без выставления исторических счетов по сравнению с нынешними временами.
ksonin From: ksonin Date: Декабрь, 1, 2015 20:33 (UTC) (Ссылка)
Оказывал - сопротивлялся как мог. Это интересный вопрос - если бы он пошёл на выборы президента с общим голосованием в 1990-м году (с большим шансом проиграть) - сохранило бы это страну (без Прибалтики и Грузии) или нет.

Тогда казалось, что прошло мирно (если пренебречь Сумгаитом, Вильнюсом, Нагорным Карабахом, гражданской войной в Таджикистане и т.п.). Но погибшие в прошлом году на Донбассе - это, в сущности, продолжение.
ledashchev From: ledashchev Date: Декабрь, 1, 2015 21:19 (UTC) (Ссылка)
Вспомните, что кроме Москвы есть и провинция. Зачем ездить в турцию, когда есть Алтай? Какая разница, где напиться?

И эти турецкие помидоры "как теннисный мяч" так уж нам нужны?
zomaho From: zomaho Date: Декабрь, 1, 2015 23:45 (UTC) (Ссылка)
Ну вот никак не могут люди понять, что избавление от дешевого невкусного химического говна есть абсолютное благо. У нас так помидоры не растят, просто в голову не приходит, поэтому издержки больше, да, но продукция лучше. И если убрать дешевую химию, то сети вынуждены закупать нормальные овощи, которые раньше просто не доезжали никуда.
yozhig From: yozhig Date: Декабрь, 1, 2015 21:59 (UTC) (Ссылка)
Это о TPP, Хадсоне-Венике, каботажном или нефтяном эмбарго? Я что-то не вижу идеального мира из Econ101 уже давно, еще даже до того, как Дэн Сяо Пин придумал, как следует говорить с Картером.
ammosov From: ammosov Date: Декабрь, 1, 2015 22:54 (UTC) (Ссылка)
"Это я умом понимаю - про застой, распад функций и "регрессию к примитиву". "

Полагаю, вы путаете "понимание" и "убеждение".
alextr98 From: alextr98 Date: Декабрь, 2, 2015 02:26 (UTC) (Ссылка)
Тов.Аммосов,
это не вы помогали разваливать СССР, даже в юном возрасте?
typing_device From: typing_device Date: Декабрь, 1, 2015 23:11 (UTC) (Ссылка)
Первого сентября 1990-го года я вышел на первое свое место работы - завод "Россия". А в январе 1991-го завод встал, потому что у государства закончились деньги для покупки основной продукции этого завода - РЛС. Собственно, деньги закончились раньше, и всю осень я наблюдал, как затухает инерция раскрученого маховика производства.
С нового года начался распад. Мы приходили на работу и делали ничто. С марта охране стало все равно, через какую проходную выходит работник. С мая - во сколько он выходит. Пропуска сваливались в большой ящик, и в конце официального рабочего дня специально назначеный человек распихивал их по ячейкам, закрывая смену. Рабочие в спецовках сидели по подсобкам и занимались обычным времяпрепровождением: газеты, карты, домино. ИТР сидели по кабинетам и занимались примерно тем же, плюс немного спирта. Женщины с полудня отправлялись на дОбычу чего найдут в магазинах. Изрядную популярность имел своеобразный атлас города с помечеными на нем торговыми точками. Его множили на РЭМе и распространяли по отделам. Да, наиболее ушлые уже в открытую начинали использовать незанятые людские и материальные ресурсы в личных интересах. Это, кстати, сильно выручало - зарплату задерживали адово. Весьма кстати охрана вдруг потеряла интерес к содержимому выносимых с территории сумочек, сверточков и рюкзаков. Начальник ОТД запросто вывозил отпечатаные в ввереной ему типографии тиражи на личном жигуле.
В теплые дни ничегонеделанье выползало из укромных подсобок и кабинетов в многочисленные скверики - территория завода была большой и зеленой. Картинка складывалась идиллическая. Был один раздражающий момент - малейшее опоздание каралось с прежней строгостью. Пропуск должен был покинуть свою ячейку не позже момента, назначенного началом трудового дня. В августе я ушел в отпуск, и вернулся лишь чтобы забрать документы. Завод пролежал трупом напротив Смольного до середины 2000-х, когда был снесен.
Это все всплыло к фразе про даты начала кризиса - весна или осень 91-го. Судьба этого завода подсказывает, что к началу осени 90-го он уже входил в фазу обрушения.
From: dmiba Date: Декабрь, 2, 2015 07:18 (UTC) (Ссылка)

Вкусно написали

vovap From: vovap Date: Декабрь, 1, 2015 23:23 (UTC) (Ссылка)
И это человек, который писал статью про этих - воевод визирей :)
evgeniybruskov From: evgeniybruskov Date: Декабрь, 2, 2015 03:10 (UTC) (Ссылка)
"Это я умом понимаю - про застой, распад функций и "регрессию к примитиву". А не думая, хочется восклицать "глупость или измена"? "

Здесь всё проще. Просто многие не хотят ничего менять или сил не хватает. А люди которые наверху сидят, то им зачем что-то менять? У них всё хорошо. Да и начни они всё менять, то они всё потеряют.

Меня интересует другой вопрос. Почему недавно потеряв страну и поколения не прошло. Разобрав вроде бы все ошибки, мы опять эти ошибки повторяем! И даже новые добавляем!
From: nik_k_ola Date: Декабрь, 2, 2015 05:33 (UTC) (Ссылка)
Разобрав вроде бы все ошибки, мы опять эти ошибки повторяем! И даже новые добавляем!
============================
потому что при авторитарном режиме страной правит не логика, не разум, не трезвый расчёт, а ЭГО правителя! А им(эго) можно манипулировать как изнутри государства, так и снаружи. По нынешнему президенту можно писать учебники. Крым, Украина, Сирия и всё это на медвежьем сырьевом цикле, что многократно ослабляет страну, не сомневаюсь, что это кому-то надо. Или с турецкими санкциями, если будет сбой при проведении ЧМ 2018 , то лажанётся он лично, а если народ начнёт дохнуть от плохого питания, то это они сами. Поэтому завозить фрукты туркам запретили, а строить объекты к чемпионату нет.

Edited at 2015-12-02 05:54 (UTC)
grey_dolphin From: grey_dolphin Date: Декабрь, 2, 2015 05:49 (UTC) (Ссылка)

не "глупость", а невежество

Невежество - это представление о возможности "хорошего Советского Союза" без имманентно присущих ему дефектов: с ракетами и ролью вето-игрока в глобальной политике, но без дефицита и карточек (я упоминал об этом нормативном идеале здесь http://www.counter-point.org/64-2/). То, что ракеты как раз и влекли за собой упадок экономики, не рефлексируется.

Рациональна ли такая стратегия? Или можно говорить о (более чем) ограниченной рациональности примерно в том же смысле, в каком иногда говорят об "альтернативной одаренности"?
ksonin From: ksonin Date: Декабрь, 2, 2015 16:25 (UTC) (Ссылка)

Re: не "глупость", а невежество

Ага, но движутся-то они к "настоящему СССР", а не "хорошему".

Мне не кажется, что в этом есть какая-то стратегия, скорее какое-то движение под действием "силы тяжести". Ну то есть чем больше распадаются функции государства, тем больше они опираются на старую практику...
k_150 From: k_150 Date: Декабрь, 2, 2015 05:57 (UTC) (Ссылка)
8 июня 2012 года Кержаков обновил антирекорд финальной стадии чемпионатов Европы, нанеся семь неточных ударов в матче с Чехией.

Это измена.



alekcnova From: alekcnova Date: Декабрь, 2, 2015 08:08 (UTC) (Ссылка)
Рекорд Акинфеева в Лиге чемпионов круче)
kouzdra From: kouzdra Date: Декабрь, 2, 2015 08:27 (UTC) (Ссылка)
То что щас происходит - с одной стороны - нормальный рациональный протекционизм - потому как экспортировать чистый капитал и импортировать его обратно в виде кредитов и товаров - весьма идиотическая стратегия - которую как раз можно назвать предательством (и нужно - она совершенно небескорыстно лоббируется реальными иностранными выгодополучателями).

Собственно западные санкции для России исключительное благо - без них бы совокупный долг не сокращался щас - а наоборот "для поддержки экономики" бы уже заняли бы за триллиончик (причем занятое бы просто проели - как проели нефтяное бабло до этого)

Ну и второе - но тоже важно - мировую систему изрядно трясет - и снижение зависимости от внешней торговли и экономических уязвимостей - просто вопрос первостепенной важности. Потому что без этого не будет свободы действий - а без свободы действий РФ окажется просто "едой" для тех у кого она есть
maks_moskovite From: maks_moskovite Date: Декабрь, 3, 2015 21:18 (UTC) (Ссылка)
Основная причина, конечно, в "невыученных уроках": условные 86% смутно представляют, как устроены современные государства, мировая экономика. В большинстве развитых стран, имхо, народные массы тоже не шибко продвинутые, но там хотя бы у большинства правильные базовые понятия: чиновников надо контролировать и менять периодически, государство не благодетель, а перераспределяет деньги самих граждан и т.д. С элитами сложнее разобраться: есть очевидные ретрограды, вроде коммунистов, но вот, скажем, наш президент, как ни удивительно, доверяет фин.-экономический блок исключительно либералам, причем не худшим, - значит, какие-то уроки все-таки усвоены. Т.е. тут помимо недоученности, еще и разница в системе ценностей: материальное благосостояние и личные свободы граждан не считаются безусловным приоритетом, важнее сохранение целостности страны, независимости во внешней и внутренней политике, стабильности и преемственности в ущерб динамизму развития во избежание непредвиденных рисков, которые при этом тоже понимаются весьма специфически, как антагонисты либеральным ценностям (да, и никакого личного интереса сохранения себя во власти конечно же нет - исключительно беззаветное служение Родине:)).
Ну и в качестве довесочка, сказывается еще и профессиональная деформация психологии выходцев из спецслужб и силовых структур, которых сейчас много в верхних эшелонах власти: они в силу специфики своей работы в "органах" сталкивались чаще других с малоприглядными сторонами общества и порой искренне видят во всем прежде всего корысть, заговоры, предательство и вероломство, а не, скажем, нормальный конфликт интересов, который можно при желании цивилизованно разрешить к выгоде всех сторон.


Edited at 2015-12-03 21:47 (UTC)
From: nik_k_ola Date: Декабрь, 4, 2015 06:02 (UTC) (Ссылка)
условные 86% смутно представляют, как устроены современные государства, мировая экономика.
=================================================
Они и не должны быть великими политэкономистами.
Население должно знать и делать только две вещи:
1. платить налоги
2. своевременно давать под зад правителям, если их жизненный уровень падает, а не терпеть пока не развалится государство. Именно поэтому изобретён институт выборов.
Второму умышленно не учат в школах, иначе уже давным давно страна была процветающим государством. Кстати к этому прикладывает руку и Православная церковь, власть то дана сверху.

Edited at 2015-12-04 06:20 (UTC)
From: onanimzade6 Date: Декабрь, 4, 2015 01:10 (UTC) (Ссылка)
Блядь, Костян, твою тупость нельзя понять, конечно, в нее можно только верить. "Регресссия к примитиву" - нет в русском языке такого выражения.
reader59 From: reader59 Date: Апрель, 26, 2016 06:50 (UTC) (Ссылка)
Нет ли здесь нарушения принципа Оккама?
В конце концов, страна, никогда не отличавшаяся ни умом, ни сообразительностью, служит донором мозгов для всего развитого мира уже минимум 150 лет, причем в последние лет 25 сей процесс по вполне объективным причинам принял едва ли не гомерические масштабы, см. хоть судьбу проф. Сонина.
Стоит ли удивляться тому, что оставшимся дуракам прежние интеллектуальные достижения недоступны, а свойства социума естественным образом редуцируются к рациональному при оставшемся количестве мозгов уровню?
1 мнение // Ваше мнение?