?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Цена на нефть - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Цена на нефть
Может сложиться ощущение, что сегодняшние цены на нефть (около 30 долларов за баррель) какие-то особенно рекордно низкие. Ничего подобного - скорее, близкие к тем значениям, которые встречались примерно половину времени в последние полвека. Этот график в текущих ценах 2016 года, то есть предыдущие годы показаны с учётом инфляции. (Вот здесь удобно смотреть графики без учёта инфляции, без логарифмической шкалы и за разные периоды.) И шанс, что она пойдёт вниз примерно такой же, как и вверх.

60 мнений // Ваше мнение?
Comments
From: bystander90 Date: Январь, 13, 2016 20:38 (UTC) (Ссылка)
Как сланцевая нефть выдерживает такие цены?
ksonin From: ksonin Date: Январь, 13, 2016 21:14 (UTC) (Ссылка)
Какие-то компании банкротятся, шахты (или что-там) замораживаются. Когда цена станет 50, снова заработают.
buddha239 From: buddha239 Date: Январь, 13, 2016 20:39 (UTC) (Ссылка)
Логичный, мне кажется, вопрос: насколько рандомна эта цена (например, можно ли ее описать Марковским процессом)?:)
ksonin From: ksonin Date: Январь, 13, 2016 21:13 (UTC) (Ссылка)
Она примерно мартингал. (Например, http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/75776/1159_ftp.pdf?sequence=1, но про это много статей.)
(Удалённый комментарий)
lichinochka From: lichinochka Date: Январь, 13, 2016 22:01 (UTC) (Ссылка)
Огромное значение будет играть Китай, который стоит на пороге глубочайшего кризиса, из которого он может не выбраться еще долго.
Albert  Bikbov From: Albert Bikbov Date: Январь, 13, 2016 21:01 (UTC) (Ссылка)

Гибель империи

У Егора Гайдара в его великолепной книге "Гибель империи" есть интересный график "Динамика цен на сырую нефть в длительной исторической перспективе (1880-2004 гг.)". Там четко показано, что средняя историческая цена составляет $19,61 за баррель в ценах 2000 года, или около $27 в ценах 2015. Именно возвращение к этому естественному уровню переломило хребет советской экономике в 80-е (о чем, собственно, и книга). Сейчас российская экономика испытывает внешний шок примерно такой же силы, но, благодаря ряду рыночных институтов и грамотной политике ЦБ РФ, гибель империи в ближайшее время не состоится. Напротив, многие даже удивляются живучести нашего рубля.

Edited at 2016-01-13 21:04 (UTC)
lichinochka From: lichinochka Date: Январь, 13, 2016 22:03 (UTC) (Ссылка)

Re: Гибель империи

Вы забываете, что для населения точки отсчета принципиально разные. Советский люд был нищим и при высоких ценах на нефть. В данный момент наиболее активный слой населения стремительно нищает, этим будут пользоваться элиты, находящиеся в борьбе друг с другом.

Гибель империи уже в пределах трех лет.
shooher From: shooher Date: Январь, 13, 2016 21:07 (UTC) (Ссылка)
Нет, шанс совершенно не такой же. Последняя проторговка чуть ниже 60 - это середина текущего движения. Отсюда нефть подрастет в зону этой проторговки и кольнет чуть выше нее - возможно на 61. После чего падение продолжится в район 12. А какая была средняя цена, какая себестоимость добычи, итд итп - это последнее дело. Нефть - спекулятивный инструмент, торговля на бирже идет бумажными контрактами, а не физической нефтью. Другое дело, что когда производный инструмент напрямую влияет на базовый актив - это показатель полного лохотрона на финансовых рынках вцелом

Edited at 2016-01-13 21:11 (UTC)
lichinochka From: lichinochka Date: Январь, 13, 2016 22:05 (UTC) (Ссылка)
Спекулятивность отрицать нельзя, но глобальные инвентари увеличиваются с каждым днем, тогда как главный рынок потребления (Китай и Азия в целом) могут потенциально шагнуть в натуральную пропасть, которая уже разверзлась. Такие вещи невозможно игнорировать, потому что, в конечном счете, все платят за физический продукт.
Sergey Schepnov From: Sergey Schepnov Date: Январь, 13, 2016 21:23 (UTC) (Ссылка)

Зависимость патологическая

Вот верно - когда от лохотрона зависит экономика всей страны, это никуда не годится. Интересно, а когда в истории России эта зависимость была намного слабее раз в 10?
shooher From: shooher Date: Январь, 13, 2016 21:38 (UTC) (Ссылка)

RE: Зависимость патологическая

Не страны, а мира. Но только в коротких временных масштабах. В масштабах года-двух-трех миром правят спекулянты. Другое дело что в нормальных нефтедобывающих экономиках правительство строит какие-то планы по средней цене за 20 лет, а не за 20 дней как в России
cheerfulthinker From: cheerfulthinker Date: Январь, 13, 2016 21:25 (UTC) (Ссылка)
Вот-вот
Собственно, нужно продлить график до начала века и только его и показывать (и, кстати, только на нём и основывать все исторические сравнения, чтоб постоянно впросак не попадать, не учитывая инфляцию).
maks_moskovite From: maks_moskovite Date: Январь, 13, 2016 22:23 (UTC) (Ссылка)
Краткосрочно, цена может пойти и ниже: для большинства действующих месторождений в мире текущая себестоимость добычи ниже 20$. Но среднесрочно, имхо, будет возврат в 40-60$, поскольку полная себестоимость добычи на новых месторождений для сланца в США выше 40$, для глубоководного шельфа и арктических проектов вроде еще выше.
Долгосрочно предсказать цену невозможно: возможно и возвращение к 100$ в текущих ценах, если развитие и внедрение технологий - и добычи и использования альтернативных источников энергии - будет отставать от скорости истощения запасов.
Если посмотреть на этот же график не в постоянных ценах (без поправки на инфляцию), то отчетливо видно начало сырьевого суперцикла в начале 2000-х, основными факторами которого стали: резкий рост спроса Китая и других ЕМ, недоинвестирование в новые проекты добычи в предыдущие 10-15 лет при низких ценах, истощение ряда крупнейших месторождений в разных регионах, спекулятивный пузырь на финансовых рынках в т.ч. благодаря низким ставкам.
Очевидно, что совокупное стимулирующее влияние всех этих факторов на рынок нефти снижается, но не сведется к 0, поэтому нет оснований для сохранения исторически низких цен в течение длительного времени.
zlata_gl From: zlata_gl Date: Январь, 14, 2016 02:14 (UTC) (Ссылка)

А можно спросить ?

Есть ли какой-то сайт с биржевыми ценами (в долларах) на самые разные товары: нефть, газ, пшеница, рис, сахар, золото, алюминий итп "стабильные" продукты.
А также - курсы валют и акции больших фирм.
И чтобы можно было скачать в виде таблицы, а не картинки. Лет за 30 или больше.
Мне интересно собрать все в одну "эксельку", составить разные "корзинки".
Можно посмотреть, например, - соотношение сегодняшнего доллара и "вчерашнего" по какой-нибудь "корзине товаров".
Maxim Kostikov From: Maxim Kostikov Date: Январь, 14, 2016 07:59 (UTC) (Ссылка)

Re: А можно спросить ?

http://finance.yahoo.com
onemorefake From: onemorefake Date: Январь, 14, 2016 03:16 (UTC) (Ссылка)

Инфляцию издержек в расчет приходится брать.
Новые скважины в лучших местах ведущих сланцевых провинций окупаются при 37-39$ bbl WTI. Фундаментально чуть выше должны быть, как уйдет навес избыточного предложения.

klikunov_nd From: klikunov_nd Date: Январь, 14, 2016 04:48 (UTC) (Ссылка)
Константин Исаакович! Почему Вы не дефлируете данные?
ksonin From: ksonin Date: Январь, 14, 2016 15:15 (UTC) (Ссылка)
Странный вопрос. Во-первых, это не мои данные (см. по ссылке). Во-вторых, они "дефлированы" - там все цифры в ценах 2016 года.
k999 From: k999 Date: Январь, 14, 2016 05:14 (UTC) (Ссылка)
Brent уже 29$
From: 11_livejournal Date: Январь, 14, 2016 05:22 (UTC) (Ссылка)
себестоимость товара не есть нижняя граница биржевой цены, биржевые рычаги могут заставить компании продавать товары ниже себестоимости годами вплоть до банкротства и перехода предприятий к другим собственникам ,в некотрых случаях могут даже менять правительства государств, академические экономисты конечно же покрутят у виска, ибо они больше верят в теорию вероятности, чем в здравый смысл ...
Например, если мужчина вышел на улицу, числовой экономист скажет, что с равной вероятностью он пойдёт в любом направлении, хотя его жена с тройкой по математике знает, что он скорее всего пойдёт в булочную, т.к. послала его за хлебом

Edited at 2016-01-14 05:57 (UTC)
ivanchijov From: ivanchijov Date: Январь, 14, 2016 07:12 (UTC) (Ссылка)
Нефть уже в большой степени становится бросовым товаром, это означает, что уменьшается спрос при постоянстве или даже росте предложения. Мировая экономика приостанавливает рост с одновременным улучшением эффективности энергопотребления и переходом на альтернативные источники энергии. К примеру в горизонте 3-5 лет каждый автопроизводитель выпустит массовие электромобили. Плюс беспилотные авто и выход на рынок новых игроков (эпл авто и прочие). Сбывается мудрый совет одного великого человека по использованию нефти лишь в качестве строительного материала, но не топлива. В этих условиях игроки стараются избавиться от бросового товара по любой цене. Это называется падение спроса.
From: Andrey Olkhin Date: Январь, 14, 2016 10:34 (UTC) (Ссылка)
За полвека слишком много чего изменилось чтобы можно было на основании исторических данных какие-либо выводы делать. Нефть в 60-х и сейчас товар с совершенно разными характеристиками.
From: nik_k_ola Date: Январь, 14, 2016 11:07 (UTC) (Ссылка)
а чего иизменолось? доллар такой же. нефть по бирже вёдрами не таскают, также гоняют туда сюда доллары, ничего на бирже не изменилось
там кстати и погодой торуют, а чем нефть хуже погоды, погоду же анализируют столетиями назад

Edited at 2016-01-14 11:14 (UTC)
ripikum From: ripikum Date: Январь, 14, 2016 12:03 (UTC) (Ссылка)
Интересно, если нанести ракетно-ядерный удар по Саудовской Аравии, уничтожив все места нефтедобычи - сколько нефть будет стоить?
ksonin From: ksonin Date: Январь, 14, 2016 15:13 (UTC) (Ссылка)
Посмотрите на военные расходы Саудовской Аравии. Скорее она нанесёт удар по другим странам :)
vito_fx From: vito_fx Date: Январь, 14, 2016 12:40 (UTC) (Ссылка)
60 мнений // Ваше мнение?