?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Закономерное развитие событий - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Закономерное развитие событий
В Венесуэле, стране с чуть ли не крупнейшими запасами нефти в мире, началась, по существу, гиперинфляция. Инфляция в сентябре (последний месяц, по которому у The Economist есть данные) была в годовом исчислении 140%, а в 2016 будет 200+. Чем "хорош" этот эпизод сверхвысокой инфляции - так это своей полной рукотворностью. Гиперинфляции в Германии и России в 1920-е были последствиями мировой войны и революций, сверхвысокая инфляция 1991-92-го годов сопровождала развал огромной экономики. А венесуэльский эпизод - результат последовательной порочной политики в течение пятнадцати лет. У власти находятся те же люди - умершего от рака президента сменил выбранный им же "преемник", они осмысленно это всё делают - национализации, перераспределение в пользу бедных, печатание денег, контроль над ценами, борьба с дефицитом, новое печатание денег... (Правительство Ельцина-Гайдара появилось глубоко по ходу и высокой инфляции, и развала; "денежный навес" и катастрофический дефицит были целиком унаследованы.) Вот и наступила расплата - за национализацию, за борьбу с бизнесом, за контроль над ценами, за печатание денег. К

онечно, Венесуэла сильно зависит от цен на нефть, а они упали в последний год, но посмотрите на данные - низкий рост и высокий бюджетный дефицит были и тогда, когда цены на нефть были на очень высоких, исторически, уровнях в 2010-2014. Благие намерения (Чавес начинал с помощи бедным и преуспел больше чем Путин), борьба за личную власть (здесь Чавес и близко не рядом с Путиным - в частности, оппозиция всегда контролировала крупнейший город), разрастание коррупции (и здесь Чавес проигрывает вчистую) и популистская макроэкономическая политика.

У макроэкономистов, как известно, есть трудности с проведением контролируемых экспериментов. Так что каждый крупный эпизод важен для подтверждения гипотез о макроэкономических закономерностях. Вот Венесуэла - хорошее "поле", на котором можно наблюдать прогноз того, что будет происходить если Россия к многочисленным национализациям последних лет прибавить бюджетные дефициты, печатание денег "по Глазьеву-Дерипаске" (выдывая "целевые кредиты под субсидированный процент"; это тоже самое печатание денег), и контроль над ценами. Я знаю, что когнитивный диссонанс мешает многим рассматривать опыт советской плановой экономики как такой эксперимент, хотя он блестяще предсказывает что происходит в таких случаях. (Вопреки распространенному мифу, преимущество рыночной экономики над плановой доказано, в основном, эмпирически, а не теоретически. Теоретически-то плановая хороша.) А на Венесуэлу стоит смотреть и её опыт обсуждать (я много лет это рекомендую). 
244 мнений // Ваше мнение?
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
roman_kr From: roman_kr Date: Февраль, 4, 2016 17:11 (UTC) (Ссылка)
Скажите пожалуйста, а почему бы Вам про Израиль не написать, как положительный пример? У нас то инфляция около нуля а была еще на моей памяти 12%:)
From: sasha_br Date: Февраль, 5, 2016 22:04 (UTC) (Ссылка)
На моей памяти была 25%
inetmakers From: inetmakers Date: Февраль, 4, 2016 17:20 (UTC) (Ссылка)
Осталось понять как все это связано с РФ, помнится вы как то нас с Нигерией сравнивали?
pogoraev From: pogoraev Date: Февраль, 5, 2016 09:37 (UTC) (Ссылка)
дурачком прикинулся?
Алексей Коротков From: Алексей Коротков Date: Февраль, 4, 2016 17:23 (UTC) (Ссылка)
А как Вы думаете, рост цен на нефть - связан с Россией? Я вот здесь вот такую версию прочитал: https://allinvestments.ru/rost-cen-na-neft-faktor-rossii/•••••••••••
alekcnova From: alekcnova Date: Февраль, 5, 2016 07:50 (UTC) (Ссылка)
Как версию это можно было бы принять, но вот предположение о готовящейся полной изоляции России с исчезновением российских нефти и газа с мировых рынков это даже не научная фантастика.

Сразу встаёт вопрос, как добиться, чтобы все перестали торговать с РФ? Что, к примеру, США должны предложить Китаю чтобы тот перестал покупать у нас нефть и газ? Снятие любых ограничений на продажу китайских товаров в США, согласие на установление Китаем контроля над Тайванем и спорными островами (Сенкаку, Парасельские острова, Спратли), ещё что-то? Дороговато будет. А ведь придётся торговаться не только с Китаем.

А ЕС? Можно сколько угодно победно рапортовать о снижении энергозависимости ЕС от России, но пока Евросоюз не готов обойтись без наших нефти и, особенно, газа. Да и шок на рыне топлива (цены на газ и уголь зависят от цен на нефть) будет слишком силён. Вот для Саудовской Аравии такой вариант был бы желателен во всех смыслах, но Эр-Рияд миром не управляет :)

Так что полной изоляции РФ не будет, вот усиление санкций возможно.
ivanchijov From: ivanchijov Date: Февраль, 4, 2016 17:28 (UTC) (Ссылка)
Так может, все-таки нам нужен Глазьев в правительстве? Зачем пациента мучить долго. Лучше быстрей отмучиться. Кто-то описывал процедуру медленного варения лягушки - если температуру поднять резко, то она выпрыгивает. А ведь еще можно вспомнить Гете... Глазьев: я часть той силы... Сюда же депутата Федорова можно добавить. Получится двухголовый Мефистофель Глазьев-Федоров спасающий Россию от марсианских захватчиков.

Ходит Федоров по думе и руками хлопает, мимо проходит Глазьев: зачем вы это делаете? -Американцев отпугиваю. -Так ведь нет здесь американцев! -Потому и нет, что я их отпугиваю. -Не соглашусь коллега, их нет потому, что я доллар отменил.

Edited at 2016-02-04 17:43 (UTC)
akkords From: akkords Date: Февраль, 5, 2016 13:59 (UTC) (Ссылка)
Браво!
filin From: filin Date: Февраль, 4, 2016 17:38 (UTC) (Ссылка)
Имхо, вся эмпирика сводится к тому, что если плановой экономикой плохо управлять, то она сломается. Что в общем-то и так очевидно ;-)
А вот то, что ей в принципе невозможно управлять хорошо - или что это принципиально сложнее, чем хорошо управлять крупной корпорацией - исключительно предмет веры ;-)
ksonin From: ksonin Date: Февраль, 4, 2016 17:43 (UTC) (Ссылка)
Почему?
nibope From: nibope Date: Февраль, 4, 2016 17:42 (UTC) (Ссылка)
Простите великодушно, вопрос не по теме. Можно ли было избежать гиперинфляции начала 90-х? Например, путем жесткого контроля эмиссии?
ksonin From: ksonin Date: Февраль, 4, 2016 17:45 (UTC) (Ссылка)
Эмиссия началась, по существу, году в 1987-ом или ненамного раньше. Но к этому моменту уже был, по хорошему, тяжёлый кризис. Может, если бы реформы "по китайскому образцу" начались бы в 1970-е...
From: dreaddevil Date: Февраль, 4, 2016 17:47 (UTC) (Ссылка)
Несколько неожиданный переход от Венесуэлы к проблемам советской плановой экономики. Логичнее было бы начать с бузины.

Национализация, контроль над ценами и печатание денег это все-таки не результат особенной идеологии венесуэльских начальников, а попытки прямо сейчас решить некие насущные проблемы. И проблемы эти имеют общее основание, а именно быстрый рост непроизводительного населения. Наверное, можно было бы попытаться обойтись без этих, безусловно популистских, мер. И принять меры правильные, эффективные на долгую перспективу. Принимающие во внимание волатильность цен на нефть и всякие иные грозные факторы. Непонятно, однако, долго ли такое правительство продержится у власти.

Точнее, понятно, что совсем недолго.
vgramagin From: vgramagin Date: Февраль, 4, 2016 17:49 (UTC) (Ссылка)
Плановая экономика теоретически хороша только до тех пор, пока не узнаешь, что для ее применения необходимо уметь решать модель Леоньтьева для матриц порядка как минимум десятки тысяч на десятки тысяч за вменяемое время. Такое и на сегодняшних суперкомпьютерах не факт что можно посчитать, а уж во временя Госплана это было совершенно из области фантастики. Кроме того, в реальность матрица межотраслевого баланса не фиксирована, а меняется со временем, причем изменение это происходит, как ни странно, и между периодами планирования, так что ко всему прочему добавляется фактор неопределенности.
From: Eugene Nalimov Date: Февраль, 4, 2016 20:52 (UTC) (Ссылка)
Более того, матрица плохо обусловлена...
maxdz From: maxdz Date: Февраль, 4, 2016 17:55 (UTC) (Ссылка)
>Теоретически-то плановая хороша

А в чём теоретическая хорошесть плановой экономики? Она ведь противоестественна и, в общем-то, даже не экономика вовсе.
fixik_papus From: fixik_papus Date: Февраль, 4, 2016 18:12 (UTC) (Ссылка)
В "сферической в вакууме" плановой экономике не делается ничего лишнего и наоборот, делается все, что нужно. При загрузке производства ровно 100%.
В реальной экономике - получается куча никому не нужного, и нехватка всем нужного.

Вообще проблему "производства лишнего" куда реальнее пробовать решать производством под заказ.



ammosov From: ammosov Date: Февраль, 4, 2016 19:06 (UTC) (Ссылка)
Не увидел прогноза для Венесуэлы, скажем, на год. Это все пока выводы задним числом, а наука только тогда наука, когда у неё predictive power есть.
alextr98 From: alextr98 Date: Февраль, 4, 2016 20:05 (UTC) (Ссылка)

Не увидел прогноза для Венесуэлы

Так там того и гляди устроят революцию - в ту или другую сторону.
А в революцию прогнозы не работают.
yozhig From: yozhig Date: Февраль, 4, 2016 19:11 (UTC) (Ссылка)

Интересно, а что эти закономерности говорят насчет Ливии?

From: gomberg Date: Февраль, 4, 2016 19:24 (UTC) (Ссылка)
На самом деле, очень интересные контроли - Боливия и Эквадор. С точки зрения идеологии и риторики все очень похоже, да и страны ресурсозависимые и, изначально, сильно более бедные, нежели Венесуэла. Но, как говорится, есть crazy that matters и crazy that does not. Все же, видимо, Рафаэль Корреа не зря в Урбане-Шампейн время провел :)
ksonin From: ksonin Date: Февраль, 4, 2016 19:44 (UTC) (Ссылка)
Может, ты напишешь пару абзацев? Или хотя бы ссылки, где почитать.

cheerfulthinker From: cheerfulthinker Date: Февраль, 4, 2016 19:24 (UTC) (Ссылка)
Так война и революция тоже были полностью рукотворны.
И про Гайдара неправда — большая (навскидку не скажу, какая именно) часть инфляции была вызвана именно некомпетентной денежной политикой назначенца Гайдара в Госбанке Геращенко. Там же финансирование дефицита было по ничтожным ставкам и прямое кредитование предприятий, в результате чего денежная база просто взлетела.
soshenkov From: soshenkov Date: Февраль, 4, 2016 22:33 (UTC) (Ссылка)
Это не дело рук Гайдара, а дело рук Хасбулатова. ВС и красные директора контролировали ЦБ, а не правительство.

Учите матчасть.
From: nik_k_ola Date: Февраль, 4, 2016 20:08 (UTC) (Ссылка)
Первой страной ОПЕК, куда США начали поставлять свою нефть после отмены запрета на экспорт, оказалась Венесуэла.
США поставили Венесуэле партию нефти марки WTI в конце января
talgaton From: talgaton Date: Февраль, 4, 2016 20:18 (UTC) (Ссылка)
кофе они уже импортировали.
From: nik_k_ola Date: Февраль, 4, 2016 20:14 (UTC) (Ссылка)
Последовательность возрастания внутриполитических проблем
Венесуэла->Бразилия->Азербайджан->Казахстан->Россия
от экватора к полюсам
современное информационное поле будет надламывать коррупционные автократические режимы (Брахилию потрясёт меньше всего)

В будущем технологические коммуникации сведут на нет и коррупцию, и неэффективность. Работа в госорганах будет трудовой повинностью

Edited at 2016-02-04 20:41 (UTC)
talgaton From: talgaton Date: Февраль, 4, 2016 20:18 (UTC) (Ссылка)
через сколько месяцев венесеуэлла можно будет поменять на россия?
From: sasha_br Date: Февраль, 4, 2016 20:19 (UTC) (Ссылка)
Главное свойство Путина - ему всё сходит рук (по какой-то магической причине). Что бы он ни делал, народ всё равно его любит (кто-то ведь уже назвал его "тефлоновый президент").
А с другой стороны, по твоей логике в России сейчас всё должно быть хуже, чем в Венесуэле, а оно вроде как наоборот. Так что я правда верю в то, что Путин - это некоторое потустороннее существо, на которое законы всех мыслимых наук не распространяются.
ksonin From: ksonin Date: Февраль, 4, 2016 22:12 (UTC) (Ссылка)
Чавесу не только сходило, а, таки, сошло. Он умер популярным президентом, только что выиграв конкурентные выборы.

Нет, не должно быть. В России власть устроена хуже, чем в Венесуэле - более примитивно и архаично. А всё остальное - наука, искусство, образование, здравоохранение, армия, что угодно - лучше. Так что то, что у нас лучше, неудивительно. Это не значит, что мы не можем лучше :)
soshenkov From: soshenkov Date: Февраль, 4, 2016 22:31 (UTC) (Ссылка)

Плановая экономика и обусловленность

==преимущество рыночной экономики над плановой доказано, в основном, эмпирически, а не теоретически. Теоретически-то плановая хороша.==
В-первых, Я. Корнаи, кажется, доказал (теоретически). Во-вторых,

я бы предложил подойти к этому вопросу с другой стороны. Не экономической, а математической.

Любая с точки зрения вычисления (например, равновесия) система, тем более, нелинейная, с достаточно большим количеством переменных - плохо обусловлена.

Это значит, что любая ошибка входных данных, ошибок округления, неопределённость параметров умножается на число обусловленности; в итоге многих итераций общая ошибка экспоненциально возрастает.

Матрица, полностью и ежемоментно описывающая экономику большой страны, имела бы размеры астрономических масштабов (~10**20 х 10**20).
Числа обусловленности таких матриц выходят даже за пределы разрядов современных компьютеров, а издержки на получение всей информации превысили бы масштаб самой экономики.

Расчёт такой экономики невозможен в принципе.

П.С. К сожалению, экономистов учат чему угодно, но только не вычислительным методам. Интересно, почему?
ksonin From: ksonin Date: Февраль, 4, 2016 22:50 (UTC) (Ссылка)

Re: Плановая экономика и обусловленность

Ну да, это, по существу, аргумент Хайека (про вычислительные мощности).

Многие вычислительные методы как раз появились у экономистов.
vit_r From: vit_r Date: Февраль, 5, 2016 07:04 (UTC) (Ссылка)
С Венесуэлой интересно сравнивать не по параметру личной власти, а по готовности народа бунтовать и готовности силовых структур бунты подавлять. Если люди будут голодать молча, лишние деньги можно и не печатать.

Дальнобойщиков заткнули очень быстро, не смотря на великолепные потенциалы для организации и отстаивания прав.
alekcnova From: alekcnova Date: Февраль, 5, 2016 09:16 (UTC) (Ссылка)
В Венесуэле действительно гораздо больший опыт демократии и выше уровень гражданской активности чем в России. Но, необходимо учесть ещё и различия между Чавесом и ВВП. Чавес убеждённый социалист, попытавшийся претворить свои идеи в жизнь, что и довело Венесуэлу до нынешнего состояния. ВВП не социалист, а государственник, в силу этого его экономическая политика оказалась более успешной. В Венесуэле ведь бунтовали в основном те кто нёс убытки от экономической политики Чавеса
alekcnova From: alekcnova Date: Февраль, 5, 2016 07:26 (UTC) (Ссылка)
борьба за личную власть (здесь Чавес и близко не рядом с Путиным
Константин, вы немного не в курсе. Например, Мануэль Росалес, кандидат в президенты на выборах 2006 года, бывший мэр Маракайбо и губернатор штата Сулия, основатель и лидер одной из крупнейших в стране оппозиционных партий (Un Nuevo Tiempo), был обвинён в коррупции. С марта 2009 проживает в Перу, где получил политическое убежище.

Леопольдо Лопес, мэр Чакао, одного из муниципалитетов Каракаса, соучредитель партии Primero Justicia, той самой которую возглавляет Энрике Каприлес. В 2004 его обвинили в непотизме и присвоении средств, после чего без суда запретили занимать государственные должности в течение 6 лет (начиная с 2008 года, когда должены был завершиться срок его полномочий на посту мэра). Позднее был посажен в тюрьму, но это уже при Мадуро было.

Неоднократно фиксировались случаи избиений и убийств журналистов, рядовых активистов и участников протестных акций, нелояльные СМИ лишались лицензий. С 2003 года Freedom House считает Венесуэлу несвободной страной в сфере свободы прессы. Freedom House заявило, что правление Уго Чавеса «led to sharp declines in press freedom and a vastly expanded government information apparatus».
ksonin From: ksonin Date: Февраль, 5, 2016 21:33 (UTC) (Ссылка)
Я в курсе. И что - это не мешает венесуэльской политической системе быть более конкурентной и демократической, чем российская.
From: 11_livejournal Date: Февраль, 5, 2016 07:41 (UTC) (Ссылка)
самое смешное, что секрет нынешнего экономичесого мироздания находтся там, где автор блога совсем не ферштейн.
Интересно. американские студенты над ним не подхихикивают?
taki_net From: taki_net Date: Февраль, 5, 2016 11:29 (UTC) (Ссылка)
Вы не могли бы перевести на русский первую фразу (вторая понятна)?