?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Граждане гиперотечества - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Граждане гиперотечества
Не про экономику, а про пропаганду - прекрасный текст Андрея Архангельского на сайте Carnegie.ru. Он пишет про телеведущих и придворных аналитиков, но для меня основной источник людей описанного типа - это интернет-комментаторы, что популярные, что, массово, обычные. Не боты, а люди, мечтающие о герметичности и простоте. Мысль про мечты о простоте окружающего мира у меня и самого была - многое из происходящего хорошо объясняется "регрессией к примитиву" (Владимир Гельман точно описал это же доминирование неадекватно упрощённой картины миры - мира как "игры с нулевой суммой"), но у Архангельского много других, более интересных и важных соображений.
55 мнений // Ваше мнение?
Comments
nikolka22 From: nikolka22 Date: Апрель, 26, 2016 05:53 (UTC) (Ссылка)
беда в том, что ни он, ни вы, ни тысячи одобривших этот текст не понимают, что он тоже -пропаганда. в красивой эмоциональной упаковке пропаганда чистой воды.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
k_150 From: k_150 Date: Апрель, 26, 2016 06:03 (UTC) (Ссылка)
В чём нерациональность пропагандиста остаётся непонятным из текста. Сотни тысяч лет жили по Дарвину, и только последние лет 20 мультикультурно. Откуда следует, что Дарвин умер?
tatiana_mikhail From: tatiana_mikhail Date: Апрель, 26, 2016 06:16 (UTC) (Ссылка)
Сотни тысяч лет жили по Дарвину,

Вот в этом нерациональность...
grey_dolphin From: grey_dolphin Date: Апрель, 26, 2016 06:24 (UTC) (Ссылка)
мечты о герметичности и простоте, в свою очередь - следствие восприятия действительности как "игры с нулевой суммой", я писал об этом по другому поводу https://slon.ru/posts/53943
ksonin From: ksonin Date: Апрель, 26, 2016 15:05 (UTC) (Ссылка)
Да, точно. Сейчас добавлю ссылку.
timoshenciy From: timoshenciy Date: Апрель, 26, 2016 07:31 (UTC) (Ссылка)
Весь этот прекрасный, безапелляционный набор штампов разбивается об одно - соотношение аудитории интернета и программ "Время" и "Вести"
kilgor From: kilgor Date: Апрель, 26, 2016 08:13 (UTC) (Ссылка)
и каково же оно?
alekcnova From: alekcnova Date: Апрель, 26, 2016 10:16 (UTC) (Ссылка)
Каким образом соотношение аудитории интернета и программ «Время» и «Вести» опровергают мысли Архангельского? Это во-1.
Во-2, да, новости не на первом месте, всего лишь на 2-м и 3-м ;) Вот рейтинг TNS «100 самых популярных программ среди москвичей» с 18.04. по 24.04. В 1-й десятке «Время» за 21.04 (2-е место), «Вести недели» за 24.04 (3-е место), «Воскресное "Время"» за 24.04 (9-е место) и восьмичасовые «Вести» за 18.04 (10-е место).
В-3, вы сравниваете неправильно. Вы берёте аудиторию новостных программ и сравниваете её со всей аудиторией интернета, точнее даже с показателем проникновения интернета. Лучше вот это посмотрите http://fom.ru/SMI-i-internet/12491
Даже для интернет-пользователей главным источником информации остаётся ТВ (78%), а новостными сайтами пользуются 60%. Даже среди молодёжи (18–24 года) лидирует ТВ, 64% против 57%. Кстати, самый популярный новостной интернет-сайт — vesti.ru. При этом 32% больше доверяют ТВ, 30% интернету, 18% не смогли определиться, оставшиеся 20% не интересуются новостями в интернете.
ammosov From: ammosov Date: Апрель, 26, 2016 08:30 (UTC) (Ссылка)
У автора основная проблема - умозрительность. Все очень стройно но ни с какими известными фактами не вяжется.
alextr98 From: alextr98 Date: Апрель, 26, 2016 10:35 (UTC) (Ссылка)
Тем хуже для фактов.
From: Andrey Olkhin Date: Апрель, 26, 2016 10:21 (UTC) (Ссылка)
Очень правильная статья, спасибо за ссылку.
Только вот про культуру диалога не согласен. В том смысле, что это не достижение нового мира. Я больше вижу обратную тенденцию, особенно в интернете.
potatothief From: potatothief Date: Апрель, 26, 2016 12:33 (UTC) (Ссылка)
По моему, автор сам находится в тяжкой зависимости от пропаганды, только другого плана. А вот то, что пропаганда в России мерзкая, в следствии, как повествует нам учебник по экономике, отсутствия нужных стимулов и управления низкого качества, уже другой вопрос.
From: abba65 Date: Апрель, 26, 2016 12:37 (UTC) (Ссылка)

ЗЫ

Как видно, многие комментаторы узнали себя.
И им не понравилось.

Это естественно: 40-50 "кочующих экспертов" - случайная выборка из 40-50 тысяч им подобных интеллектуалов, которых "кочующие" не пускают на ТВ (конкуренты никому не нужны).
В результате имеем множество кушеток, несчастных обитателей которых никто не слышит. Хорошо хоть - есть интернет, чтобы излить душу.

Edited at 2016-04-26 12:42 (UTC)
(Удалённый комментарий)
us_expert From: us_expert Date: Апрель, 26, 2016 13:44 (UTC) (Ссылка)
комментарии здесь лишний раз подтверждают тезис автора о том, что "упустили важную составляющую нового мира: культуру диалога".
Аргументированного обсуждения статьи не происходит, обсуждают самого автора и топикстартера.
(Удалённый комментарий)
ksonin From: ksonin Date: Апрель, 26, 2016 15:04 (UTC) (Ссылка)
Ага :)
zlata_gl From: zlata_gl Date: Апрель, 26, 2016 16:06 (UTC) (Ссылка)

Оффтопик.

Взялась за Ваши "Уроки экономики".
А пока - дочитала "Институциональную экономику для чайников" Аузана.
Не подскажете - у Аузана есть ЖЖ ?
From: nedosionist Date: Апрель, 26, 2016 20:36 (UTC) (Ссылка)
Интересно, что Вы рекоммендуете рядом две статьи, одна из которых упрекает режим за отсутсвие "картины мира", и за излишний деидеологизированный прагматизм, а другая - за наличие неверной картины мира и за недостаточный прагматизм.
From: borovik13 Date: Апрель, 27, 2016 08:33 (UTC) (Ссылка)
Прекрасный текст, особенно это:
"Они являются драйверами эмоций, постоянно повышая градус."
"Структура пропаганды напоминает усеченный конус...,"
"...результат длительного существования в замкнутой, гомогенной среде..."

При этом декларируется:
"Язык с активными вкраплениями жаргона («нагнули», «продавили», «мы их сделали», «пусть утрутся»), архаичные представления о мире, отторжение модерна – такое ощущение, что последние 20 лет эти люди провели в летаргическом сне, их не коснулись глобальные изменения в мире."

А с другой стороны вовсю используется научный жаргон: драйвер, гомогенный, конус (ушли в трехмерность, а зачем?)
Какая шкала эмоций в градусах? Как это измерить?

Edited at 2016-04-27 08:35 (UTC)
fortran_only From: fortran_only Date: Апрель, 28, 2016 15:44 (UTC) (Ссылка)
Текст ужасный, такая вполне себе мария-антуанетта, потерявшая всякое понятие о связи с реальностью, которая резко изменилась с девяностых.

Неплохо такое "элитное" поведение "элитных" страусов по уши непонятно где описано тут

https://next.ft.com/content/55884c36-00c1-11e6-99cb-83242733f755

Elites had better heed the malcontents
From Robert W McGee and Yeomin Yoon. Sir, Two comments are in order regarding Lawrence Summers’ “Build support for global trade from the bottom up” (Comment, April 11)

APRIL 13, 2016
Sir, Two comments are in order regarding Lawrence Summers’ “Build support for global trade from the bottom up” (Comment, April 11).

First, if the benefits of freer international trade are undeniable, it is equally unequivocal that many workers in the US and elsewhere are frightened and angry over the liquidation of manufacturing jobs. Free trade, offshoring, and automation — the driving forces behind globalisation — have demolished a third of manufacturing jobs in the US, nearly 7m in all. This long-term trend, dubbed “the China shock” by the economists David Autor, David Dorn and Gordon H. Hanson, has accelerated in recent years. The arrival of cheap Chinese imports has supplanted manufacturing in scores of US communities, produced widespread unemployment, disrupted workers’ careers, and depressed wages. The losers of globalisation have struggled to gain new skills, secure new employment and cope with relocation and diminished lifetime earnings. It is no wonder that many are angry.

Second, voters in western democracies find trade agreements anti-democratic. The recently concluded Trans-Pacific Partnership is a case in point. This agreement was hashed out behind closed doors and none of its 30 chapters was ever made available to the public during the negotiation process. Even members of Congress had difficulty gaining access to the TPP draft. As Prof Summers correctly points out, the promotion of global integration, including freer trade, can become “a bottom-up rather than a top-down project”. Democracy calls for arriving at trade agreements with full transparency and all voices heard. As it stands, we are subject to decisions “by elites for elites with little consideration for the interests of ordinary people”.

History shows that globalisation can sow the seeds of its own destruction. A seismic move toward globalisation that began in the 19th century came to a halt in 1914 in the face of vehement political backlash. Today’s political and economic elites should pay utmost attention to current discontents if they wish to avoid a similar fate.
(Удалённый комментарий)
From: borovik13 Date: Апрель, 29, 2016 08:20 (UTC) (Ссылка)
alekcnova написал, что о "Даже для интернет-пользователей главным источником информации остаётся ТВ (78%)". Он передернул данные опроса, о чем я уже писал ранее.
Не поленился и опросил 30 студентов: только для одного главным (!) источником информации является ТВ, а для остальных - интернет. У некоторых студентов даже нет телевизора.
Выборка небольшая.
Алексей Соколик From: Алексей Соколик Date: Май, 2, 2016 09:56 (UTC) (Ссылка)
К сожалению, статья написана в модном нынче жанре "откровения". Автор щедро рассыпает утверждения, не особо утруждая себя аргументацией.

Вот, к примеру:
"Есть распространенное представление, что пропагандисты «все это делают за деньги», потому что «им так сказали». Это далеко не так. Без их искреннего участия эффекта пропаганды попросту бы не случилось. Они являются драйверами эмоций, постоянно повышая градус."

Действительно, есть две распространенные точки зрения: одна - что пропагандисты искренни в своей пропаганде, другая - что это лицемеры, которые за деньги изобразят что угодно. Автор сразу заявляет, что верна первая точка зрения, а не вторая. Почему? Ну такое ему явилось откровение, ничего не поделаешь.
55 мнений // Ваше мнение?