?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Иллюстрация к импортозамещению 101 - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Иллюстрация к импортозамещению 101
Андрей Мовчан, экономист из центра Карнеги, не жалея времени, на пальцах объясняет, почему сообщение "Системы", что у них успех импортозамещения выражается в росте маржи (на 70%) - это в точности рассказ о том, почему импортозамещение в том виде, в котором у нас его пытаются сделать с 2014 года (не в одной "целевой" подотрасли, а в целых больших отраслях), невозможно. Обращаю внимание, что это - идеальная иллюстрация к той самой базовой картинке про импортозамещение, для которой требуются минимальные (два месяца для старшеклассников) познания в микроэкономике. За два года, прошедших с дискуссии об этой картинке, во всех отраслях мы видели ровно одно и то же - падение потребления, рост цен и рост прибылей отечественных производителей. И по-другому и быть не могло.
57 мнений // Ваше мнение?
Comments
vovap From: vovap Date: Июль, 7, 2016 13:31 (UTC) (Ссылка)
"Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

За последние 200 лет представления о экономике в массах нефига не поменялись
korneev14 From: korneev14 Date: Июль, 7, 2016 13:35 (UTC) (Ссылка)
дык откуда он в массах поменяется если у "элиты" оно не поменялось....
From: happy_coder Date: Июль, 7, 2016 14:43 (UTC) (Ссылка)
Не очень понятен логический переход Мовчана в виде "деньги вкладывать не будут, а лучше картелируются"
Потому что для полноты перехода тут надо пояснить, куда же пойдёт в итоге эта маржа, если не во вложения в производство
В потребление несанкционных продуктов luxury-сегмента? в ЗП топов? в ЗП работников, разгоняя их? Куда-то ещё?
Отток капитала за рубеж вроде же замедлился значимо. Куда девается эта маржа?
ksonin From: ksonin Date: Июль, 7, 2016 14:59 (UTC) (Ссылка)
В прибыль. Зачем вкладывать деньги в производство, если "политика импортозамещения" даёт возможность получать большую прибыль при том же и даже меньшем производстве и меньших издержках?
From: happy_coder Date: Июль, 7, 2016 15:25 (UTC) (Ссылка)
понятно, что в прибыль - а прибыль-то куда?
за рубеж? или внутри страны вкладывать? вот я чего не пойму
если второй вариант - так это всё равно сведётся к тому, что в санкционные отрасли вкладывать будут, потому что некуда больше
а если за рубеж, то должен расти вывод, пусть даже и фейковый
а он - падает!

не могут же деньги просто в воздухе исчезать
или могут и я не вижу какого-то канала утилизации прибыли?
ksonin From: ksonin Date: Июль, 7, 2016 15:32 (UTC) (Ссылка)
А, понятно. Но падение вывода сильно связано с падением цен на нефть. Оно не мешает обогащению владельцев агрохолдингов и они спокойно могут откладывать своё богатство на счетах в российских или зарубежных банках. Но, главное: прибыль монополиста (вся эта безумная маржа) меньше, чем осталось бы денег у граждан, если бы была конкуренция. То есть денег в экономике страны становится меньше.
yozhig From: yozhig Date: Июль, 7, 2016 17:26 (UTC) (Ссылка)
А можно на пальцах пояснить, какая маржа была у импортных яблок?
From: happy_coder Date: Июль, 7, 2016 17:35 (UTC) (Ссылка)
NB - в экономике я аматер, и вполне мог упустить очевидное; также дискуссия может оказаться не вашего уровня не в силу моего троллизма, но компетенций

>> они спокойно могут откладывать своё богатство на счетах в российских или зарубежных банках

так если в зарубежных - это вывод, а он падает
а если в российских - то эти деньги надо куда-то девать, инвестировать, опять же получается, что либо они лежат мёртвым грузом, либо воленс-неволенс инвестируются
и, скорее всего, холдинги будут инвестировать их внутри себя - потому что доверять инвестиции неким василиям семёнам - история мутная
и да, они будут целиться на экспорт - именно по той причине, что внутри страны на потребительском рынке денег нет

>> прибыль монополиста (вся эта безумная маржа) меньше, чем осталось бы денег у граждан, если бы была конкуренция. То есть денег в экономике страны становится меньше.

О!
вот этого "меньше" я не понял как раз
почему?
если так, то это важно
мне казалось, что происходит перетекание ТЕХ ЖЕ САМЫХ средств из кармана потребителя в карман производителя - что на длинном беге как раз благотворно сказывается на объёме инвестиций
конечно, это могут быть инвестиции НЕ в экономику РФ - но отток сжался
причём, если я верно помню статистику, приводимую коллегой zhu_s, сжался куда сильнее падения рубля, непропорционально сильнее
т.е. - деньги остаются внутри страны и в итоге реинвестируются в экспортные производства

вижу позитив, не вижу негатива - ЕСЛИ не происходит сжатие общей доступной денежной массы значимое
почему бы оно должно было произойти? я не вижу : ( поясните, если можно, на пальцах
dr_blastarr From: dr_blastarr Date: Июль, 8, 2016 09:56 (UTC) (Ссылка)
1. "падение вывода сильно связано с падением цен на нефть".
2. Общее количество товаров в экономике уменьшается (почему — показано на графика по ссылке). Поэтому граждане в целом становятся беднее (цены растут). Денег в экономике становится меньше (в передельном случае, когда граждане работают за еду, вся прочая экономика, не связанная с производством этой еды, перестаёт существовать ввиду отсутствия платёжеспособного спроса).
alekcnova From: alekcnova Date: Июль, 9, 2016 08:18 (UTC) (Ссылка)
Инвестировать можно по разному, можно построить новый завод, ну или разбить новый яблоневый сад, а можно купить уже имеющееся производство, о чём, кстати, Мовчан и пишет:
Она [«Система»], пользуясь своей текущей высокой маржой, будет скупать более мелких готовых производителей и рапортовать о увеличении производства
В итоге имеем инвестиции, а также рост производства, но у отдельного взятого производителя, а не по всей отрасли.
From: vasja_iz_aa Date: Июль, 11, 2016 19:00 (UTC) (Ссылка)
политика "импортозамещения" поломала старые механизмы воровства и теперь ровно ту же прибыль приходится показывать
ammosov From: ammosov Date: Июль, 7, 2016 21:08 (UTC) (Ссылка)
" рост прибылей отечественных производителей"

Так замечательно, это и значит, что работает.
vestar From: vestar Date: Июль, 7, 2016 21:11 (UTC) (Ссылка)

не в этом дело:

1. предатели-либерасты в ЦБ, МЭР фактически проводят санкции эффективнее янки, с ними все ясно - им нужна смерть России. Они об этом прямо говорят.
2. тотальная коррупция, так мастерски организованная еще при ЕБНе и разложение олигархической проамериканской верхушки
-
Для спасения страны в отношении верхушки должны применяться настоящие репрессии: не украл - сбежал в Лондон с деньгами и получил убежище как Бородин, а украл = расстреляли и имущество конфисковали. По суду, но без вариантов откупиться.
-
Тоже для министров - не выполнил поручение президента или как Наибулина провалил направление - камера - статья и стенка


Edited at 2016-07-07 21:14 (UTC)
bobehobi From: bobehobi Date: Июль, 7, 2016 23:06 (UTC) (Ссылка)
Ну разве это критика импортозамещения? Это критика картелей. Неужели с логикой так плохо у "экономистов" из Карнеги и иже с ними?
korneev14 From: korneev14 Date: Июль, 8, 2016 06:47 (UTC) (Ссылка)
)))

критикуется то во что вылилась "программа импортозамещения", а вылилась она в создание картелей - какую партию ни строй получается КПСС(с)
bobehobi From: bobehobi Date: Июль, 8, 2016 13:32 (UTC) (Ссылка)
Картель "Система" существовал до импортозамещения. Просто в дополнение к импортозамещению нужно принимать антикартельные законы -- так как делают в вашингтонском обкоме.
korneev14 From: korneev14 Date: Июль, 8, 2016 14:12 (UTC) (Ссылка)
перед своей гибелью Империя принимает множество законов(с) Китайцы

законы нужно отменять - их слишом много. нужно снижать налоги и упрощать торговлю. землей... яблоками...
bobehobi From: bobehobi Date: Июль, 8, 2016 15:17 (UTC) (Ссылка)
>гибель империи
объявляется постоянно со времен ее основания.

Проверяем население, например, Японии (162 миллиона -- ровно столько же в России), смотрим на карту, вспоминаем историю, чешем репу и переформулируем гибель империи в невероятную устойчивость империи ко всем внешним смертельным вызовам.
rusilver From: rusilver Date: Июль, 8, 2016 13:38 (UTC) (Ссылка)
>>падение потребления, рост цен и рост прибылей отечественных производителей
Это же сугубо краткосрочные последствия. А долгосрочные - формирование новых (отечественных) производителей, в перспективе рост конкуренции (в том числе и на мировых рынках) и снижение цен.

Просто краткосрочные последствия наступают сразу, а долгосрочные - через несколько лет (и, ради справедливости, могут и не наступить).

Условно говоря, по Вашей логике - зачем нам работать над улучшением российского футбола? Ведь на "рынке" уже есть отличный товар - сборные и клубы Англии, Италии, Франции... Так что, давайте будем болеть за них, а не заниматься дурацкими импортозамещениями ;)
From: happy_coder Date: Июль, 14, 2016 12:42 (UTC) (Ссылка)
>> долгосрочные - формирование новых (отечественных) производителей

автор над тем и плачется, что НЕТ формирования
что норма капитальных инвестиций упала на 2011й год и ниже 2008го
что сверхприбыль картелей стерилизуется банковской системой
и что всё это печально

я в смысле так же, как вы, думал, пока подробно в блог zhu_s не глянул, где он данные по капиталке и по баблу в банках приводит

Edited at 2016-07-14 12:42 (UTC)
zomaho From: zomaho Date: Июль, 9, 2016 21:40 (UTC) (Ссылка)
В тех производителях люди же и работают, и их доходы растут. У нас вон стали по несколько окладов платить за то, чтобы люди наконец сподобились официально оформить свои изобретения многочисленные.
_iga From: _iga Date: Июль, 10, 2016 01:59 (UTC) (Ссылка)
> не видать нам ни высокого качества отечественного товара, ни его экспортных возможностей

А Ткачёв рапортует о росте экспорта зерна:
http://www.gazeta.ru/business/2016/07/08/8382539.shtml

Возможно, и "системные" яблоки найдут зарубежного покупателя (допустим, производителя соков) - особенно если они будут дешевле и если РФ будет субсидировать экспорт?
feofanlove From: feofanlove Date: Июль, 17, 2016 09:42 (UTC) (Ссылка)
Так это фуражное зерно. Для скота.
_iga From: _iga Date: Июль, 30, 2016 10:03 (UTC) (Ссылка)
А это фуражная индейка?
_iga From: _iga Date: Июль, 10, 2016 02:08 (UTC) (Ссылка)
P.S. А из Калининградской области сообщают о расширении яблочных садов - явно с прицелом на экспорт в ЕС:

https://rg.ru/2016/06/10/putin-ocenil-plany-importozameshcheniia-po-iablokam.html
"Выполняются поручения в части закладки новых фруктовых садов, должны в этом году более 300 гектаров дополнительно посадить, к следующему году выйдем на 1000 гектаров", - сообщил губернатор.
"Яблоки?" - уточнил Путин.
"Да. Поляки, конечно, нам завидуют. Они, кстати, к нам приходят, мы их приглашаем: "Приходите к нам, мы даем вам земли". Сейчас они собираются открывать питомник", - рассказал собеседник.
"Мы им скажем за это спасибо, но все, что касается производства, пусть у нас работает. Поэтому мы в этой части их поддерживаем", - сказал Цуканов.
57 мнений // Ваше мнение?