?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Немного Гитлера в 2016 году - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Немного Гитлера в 2016 году
Кстати, об Эрдогане и его последствиях. Два года назад Андраник Мигранян, интеллектуальный шустряк, каких немало всплыло на поверхность в 1990-е, написал в «Известиях» статью про то, что если бы Гитлер остановился в 1938-ом году, то он был бы «хорошим лидером для Германии». Тут же было справедливо указано, что значительная часть преступлений против человечности – например, преследование евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалов и т.п. – началась задолго до 1938-го года. Понятно, ответить что, по его мнению, это было хорошо для Германии, Мигранян не решился, но, даже если бы такая мысль появилась, она была бы просто глупой. К 1938-му Гитлер уже погубил немецкую науку, прервав двухсотлетнее мировое доминирование. (В известной статье Фабиана Вальдингера из Уорика есть и краткое описание гитлеровского разрушения, и оценка прямых последствий для тогдашних студентов.)

Надо понимать, чем была Германия для мировой математики, физики, химии, инженерии, общественных и гуманитарных наук к началу 1930-х. Больше, возможно, чем США сейчас – то есть больше, чем любая страна со времени Римской империи. Важнейшие мировые журналы и монографии выходили впервые на немецком. Ученые всего мира мечтали о работе в германских университетах. Степень из немецкого университета была верхом престижности и знаком качества. Гитлеровская политика покончила со всем этим за несколько лет. Если бы Гитлер умер в 1938-ом, он уже нанёс бы своей стране ущерб, который не нанесли за десятилетия иностранные вторжения. Не исключено, что закрывая университеты, смещая деканов и ограничивая права профессоров Эрдоган наносит в 2016 году удар по турецкой науке и образованию, прерывая три десятилетия ее стремительного развития. Конечно, Турция, в научном плане, совсем не Германия 1930-х (да и Эрдоган – пока что совсем не Гитлер), но во многих областях они построили факультеты, о которых могли бы мечтать не только развивающиеся страны, но и страны Западной Европы. И все это отправляется в унитаз ради укрепления личной власти нынешнего лидера. Возможно, июль 2016-го уже перечеркнул все его немалые экономические достижения.
48 мнений // Ваше мнение?
Comments
alextr98 From: alextr98 Date: Июль, 26, 2016 14:56 (UTC) (Ссылка)

- 0DVR ?+1!e w;r"~òsinHG%D4?fYnT[t I sA+a4d

— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий .
— Позвольте! По каким же материалам вы готовились?
— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик», — высказал предположение неполноценный усач.
Берлага стоял как оплеванный.
А знатоки так и сыпали мудреными выражениями из области теории и практики психоанализа.

© Все знают

Edited at 2016-07-26 14:56 (UTC)
vovap From: vovap Date: Июль, 26, 2016 15:29 (UTC) (Ссылка)
"Больше, возможно, чем США сейчас – то есть больше, чем любая страна со времени Римской империи" - это, все-таки конкретное преувеличение.
Pavel Ganelin From: Pavel Ganelin Date: Июль, 26, 2016 15:57 (UTC) (Ссылка)
Между 1918 и 1933 (16 лет) 8 нобелевских премий по физике. Почти столько сколько все остал'ные страны вместе взятые.
vovap From: vovap Date: Июль, 26, 2016 16:26 (UTC) (Ссылка)
На тот момент прорыв в физике был в очень узком кругу пары сотен лично знакомых между собой идивидов. Это не характерезует ситуацию в целом.
Elvira Sayfutyarova From: Elvira Sayfutyarova Date: Июль, 26, 2016 17:42 (UTC) (Ссылка)
В начале 20 века, действительно, ведущим журналом по физике был Zeitschrift für Physik, именно там выходили статьи большинства топовых физиков (не только немцев). Да, вам кажется, что все крутились в одном кругу, потому что была толпа квантовых физиков из одной среды (Борн, Гейзенберг, Эйнштейн, Планк, ...), но ведь дело не ограничивалось квантовой физикой. Штарк изучал электрические эффекты, а Рентген свои X-лучи. Не все они были лично знакомы, просто научно-технологические институты у них были более развиты, чем у других стран. Collaboration всегда играет определенную роль в науке. Был он и в Англии начала 20 века и в СССР позже, вот только в такому же количеству прорывов не привел. Да и в США, физики 50-70х крутились в одной тусовке -Швингер, Фейнман и им подобные. Мы ж не умаляем значение американских физиков из-за принадлежности к одной тусовке, так почему с таким предубеждением относимся к немцам?

Ну ладно, вас не убеждает пример с физикой. Возьмем химию, тут еще лучше. Современная химическая промышленность (которая дает нам все от бытовой химии до лекарств) практически зародилась в Германии. Мы до сих пор переводим инертный азот в аммониевые соединения для получения азотистых соединений, используя процесс Габера. Первое применение высоких давлений в промышленности, промышленное производство красителей и многое другое --это все немцы. От Кекуле, который положил первые идеи для понимания структуры бензола до работ по химической термодинамике и ранней биохимии с изучение жиров и витаминов --это в основном немцы. Причем, тут люди работали в совсем разных непересекающихся областях. Из 27 нобелевских премий по химии, присужденных с 1900 по 1931 13 (!!) премий было присуждено немцам (притом, что я не включаю сюда еще пару лауреатов -австрийцев и швейцарских немцев).

А сколько немцев было в философии в 19-начале 20вв? В математике, конечно, была достойная конкуренция со стороны англичан и французов, но и там было очень много немцев, от Вейерштрасса до Гильберта. Если посмотреть вот все в совокупности по ряду наук и технологий, то превосходство немцев в период с середины 19 века по 1940е годы 20 века практически бесспорное. Конечно, современному обывателю, не сильно осведомленном в истории наук и технологий, так не кажется, но если копнуть глубже...



Edited at 2016-07-26 18:41 (UTC)
Olexiy Oryeshko From: Olexiy Oryeshko Date: Июль, 26, 2016 19:54 (UTC) (Ссылка)
То, что они все крутились в одному кругу -- так это всегда так. Почти все топ-ИТшники живут в Силиконовой Долине, все топ-футболисты играют в 4-5 главных командах (Реал, Барселона, Бавария, два Манчестера, Челси), и так далее.
Elvira Sayfutyarova From: Elvira Sayfutyarova Date: Июль, 26, 2016 20:29 (UTC) (Ссылка)
конечно. Потому что для развития нужно работать с лучшими и учиться у лучших. И в каждой стране так. Как я написала выше, что так было и в Англии и в СССР. Но только никто не преуменьшает достижения ученых из-за того, что они были в одной тусовке в случае других стран (Томсон-Резерфорд-Чедвик, например, или клуб ученых в Кембридже).



Edited at 2016-07-26 20:30 (UTC)
buddha239 From: buddha239 Date: Июль, 26, 2016 18:27 (UTC) (Ссылка)
В математике и физике Германия, действительно, была очень крута. И в гуманитарных дисциплинах смотрелась явно неплохо. Но, конечно, про двухсотлетнее доминирование хозяин журнала малость загнул.:)
Elvira Sayfutyarova From: Elvira Sayfutyarova Date: Июль, 26, 2016 21:35 (UTC) (Ссылка)
ну 200 лет доминирования -это, действительно, преувеличение, но лет так 100 с середины 19 века до начала WWII Германия, действительно, имела превосходство в науках, особенно в химии (именно немцам начала 20века мы обязаны за современный химпром с его основными процессами), правда, говорить про это особо не принято. Вообще, из-за двух мировых войн в отношении многих немецких ученых произошла большая историческая несправедливость. Во многих учебниках о ряде открытий пишут без упоминания их имен, даже в случае физиков и химиков, не сотрудничавших с нацистами. Просто само слово “немец” стало на долгое время нарицательным, и для многих эквивалентом слову "нацист". Отсюда и отсутствие желания оценить их достижения, несмотря на косяки в историческом прошлом.
From: tmu_1971 Date: Июль, 27, 2016 08:17 (UTC) (Ссылка)
Добавлю химию.
vovap From: vovap Date: Июль, 26, 2016 15:58 (UTC) (Ссылка)
Кстати, замечательный пример, как социально-культурная традиция страны догоняет ее несмотря на экономические успехи. Равно с Германией, кстати
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 17:19 (UTC) (Ссылка)
http://www.scimagojr.com/countryrank.php?min=0&min_type=ci

Россия на 14-ом месте, Турция на двадцатом.
Германия на четвертом. Британия на третьем.
До Гитлера Британия тоже была, и значительно, выше Германии по науке.

Не видно "эффекта Гитлера", зато четко виден эффект Гайдара для российской науки.

Edited at 2016-07-26 17:19 (UTC)
Elvira Sayfutyarova From: Elvira Sayfutyarova Date: Июль, 26, 2016 18:24 (UTC) (Ссылка)
так смотреть надо данные не за 1996-2015гг, а, например, за 1900-1938 (см. мой коммент выше). Там вы увидели бы Германию на первом, и Британию на втором, далее Францию, Нидерланды,Швецию... а США и в первой 5-ке не нарисовались бы. При всем уважении к английским математикам и физикам, в совокупности по наукам все-таки в начале 20 века они оставали перед Германий. Пример с химией очень показателен. Из 27 нобелевских премий по химии, присужденных с 1900 по 1931 13 (!!) премий было присуждено немцам. По физике Англия тоже отставала от Германии. На одного британского (и то приехавшего из Новой Зеландии) Резерфорда приходилось с десяток физиков высокого уровня из Германии. Посмотрите хотя бы тот же список нобелевских лауреатов по физике 1900 по 1940е. Это при том, что были еще отличные ученые, как Зоммерфельд, которые не получили Нобелевскую примию.

Эффект Гитлера не виден? Сколько ученых мигрировало из Европы в США в 1940е, сколько нобелевских лауреатов в 50-80х с гражданством США были выходцами из Англии, Швейцарии, Франции, Германии? Посмотрите на нобелевские премии по физике 43-го и 44-го, например. Отто Штерн, родившийся в Германии, но получавший премию, как американец, Раби, родившийся в Австро-Венгрии и мигрировавший в США. В Венгрии и Польше были хорошие математические школы, которых практически не стало. Эдвард Теллер, отец водородной бомбы, Юджин Вигнер, и Джон фон Не́йман, отец кибернетики, вообще выучились в одной и той же математической школе в Австро-Венгрии, и все как один оказались в США. WWII внесла большую лепту в разрушение научных школ в ряде стран.

Edited at 2016-07-26 19:06 (UTC)
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 19:07 (UTC) (Ссылка)
Ну и почему, какой Гитлер мешает сегодня ЕУ добиться хоть какого-то паритета в науке со штатами при всех их безумно раздутых бюджетах?

Почему среди 25 топ- университетов 22 находятся в штатах, два в Британии и один в Германии?

Почему один Гарвард по научному продукту равен всей Франции?
Какой Гитлер мешает Франции сегодня?
dr_blastarr From: dr_blastarr Date: Июль, 26, 2016 19:51 (UTC) (Ссылка)
Утрачен человеческий капитал — и это безвозвратно (и немецкий уже вряд ли когда вновь станет языком науки). Деньги есть, а людей нет. Лучшие едут в лучшие университеты. В немецких университетах всё чуть хуже, в том числе и организационно. Можно сократить отставание от лидера, но догнать его уже не получится никогда (если только он не допустит ошибку).
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 19:57 (UTC) (Ссылка)
Какой Гитлер растратил человеческий капитал французов?

Французы сегодня "еще хуже" немцев.
dr_blastarr From: dr_blastarr Date: Июль, 26, 2016 20:11 (UTC) (Ссылка)
А там его и не было (в науке).
From: fantomny Date: Март, 21, 2017 15:46 (UTC) (Ссылка)
С деньгами там тоже "нюансы", плюс строгое регулирование.
Elvira Sayfutyarova From: Elvira Sayfutyarova Date: Июль, 26, 2016 20:03 (UTC) (Ссылка)
В вашем понимании все происходит очень быстро, и исторические предпосылки ничего не решают?

Так ломать-- не строить. Пока европейские страны отстраивали руины в 20 веке, восстанавливали элементарно свои города, США, довольствуясь своим географическим положением, избежав серьезной войны на своей территории, обогащались за океаном. Оставание на десятки лет, особенно в экономике, что в итоге повлияло и на остальное (такой фактор учитывать будем?). Финансирование в науке тоже имеет значение. В усилении позиции США разве европейская история 40-х не сыграла роли? Без Гитлера в Европе и не было бы такого массового бегства мозгов из Европы в США, давшее сильный толчок американской науке и промышленности, как не было бы и такой разницы в развитии экономик.

Энтузиасты науки бежали от разрухи из стран, где в приоритете было восстановление чего-то жизненно необходимого в первую очередь, а не постройка новых лабораторий. Жить хорошо хотелось, ученые -- люди, за идею работать не все готовы. Это произошло не на ровном месте, и изменило ход развития науки.

Центр науки сместился в США во многом благодаря концентрации ученых-звезд, которые из Европы уехали в США (Эйнштейн, фон Нейман, Вигнер, Дайсон, ...). В науке всегда стремишься работать с лучшими профессорами, потому в итоге все едут в США к этим ученым.

И таки да, построить хорошую образовательную систему и воспитать свои поколения ученых сложнее, чем просто переманить из другой страны, где социально-экономические условия плохие. Напомнить, откуда бежала семья математиков Сергея Брина, основателя гиганта Google?

% ученых в США, которые выучились в американской школе и стали тем, кем стали, не сравним с % собственных ученых в Германии в начале 20 века. Я не про этническое происхождение. В Германии 19-нач. 20 века ученые приходили из своей школы, а США имели значительный % из иммигрантов. Уже в 20 веке приток ученых из Европы был колоссальный из-за войн в Европе, а уж сегодня и вообще, % собственных ученых в естественных науках в США очень низок. Посмотрите, кто там этот научный продукт в Гарварде нарабатывает.

У нас в Принстоне каждый третий физик-аспирант русскоговорящий, а уж про количество китайцев в естественных науках я молчу, а тем временем бакалавры – первокурсники из числа американцев, идущих на engineering или chemistry, часто не умеют решать квадратное уравнение или складывать две дроби. Это я из своего опыта преподавания бакалаврам в США знаю.

Вы там не обольщайтесь насчет рейтингов-то, особенно таких, как Times Higher Education, у которых многие критерии не академические. Бакалавры Принстона и Гарварда-то не лучшие, но имя-бренд приносит много денег, на которые можно переманить ученых с именем. Вообще, топ-универы любят ради престижа давать деньги ученым с Нобелевской премией и т.п., чтобы те просто имели affiliation с универом, при этом фактически не работая там. И этот affiliation потом учитывают при оценке рейтинга. Бакалавры легко устраиваются на работу ввиду наличия бренда в CV и потом благодарят свою alma mater взносами в endowment, потому с ними нянчатся много. И как бы там не нравилась система в США, кушать всем хочется, и семьи надо содержать, а при разнице зарплат в США и не-США, решение для многих ученых становится понятным. И я это не от неприязни к США пишу, а объективно показываю ситуацию.

Как только американцы с антииммигранскими настроениями добьются нововведений с ограничением для F1 и H1b виз для профессионалов и ученых, ситуация может изменится в худшую сторон для США.

Нормальное же финансирование науки в Европе со времен WWII только-только набирает обороты в последние годы, многолетнее отставание вмиг нельзя изменить, как и нельзя уже вернуть обратно многих ученых и идеи, которые давно утекли в США. Но в последние годы европейцы все чаще работают у себя, в отличие от россиян, китайцев и индусов. Хотя и Китай уже разворачивает программы по финансированию науки и удержанию ученых, в академических рейтингах японские и китайские университеты все больше отодвигают американские университеты. И есть уже ученые, выходцы из Европы, которые после PhD и постдоков в США, едут обратно в Европу. Хотя из-за ситуации с мигрантами из Африки и Ближнего Востока в последнее время у некоторых опять появляются причины, чтобы валить из Европы в США.

Edited at 2016-07-26 20:15 (UTC)
maks_moskovite From: maks_moskovite Date: Август, 1, 2016 17:05 (UTC) (Ссылка)
Очень интересно, пишите почаще:).
Все же, имхо, первенству США в науке пока ничего не угрожает: Европа выделяет гораздо меньше денег на науку (и выделять существенно больше не сможет из-за большей эгалитарности общества), больше бюрократизма и все равно остается проблема языковой разобщенности. С Китаем те же проблемы, только по финансированию науки они европейцев обойдут, плюс Китай очень специфическая страна для проживания.

Edited at 2016-08-01 17:10 (UTC)
Дионис Репников From: Дионис Репников Date: Июль, 26, 2016 21:16 (UTC) (Ссылка)
Известен такой эпизод:
гитлеровский министр образования Б.Руст спросил выдающегося математика Д.Гильберта: «Как теперь математика в Гёттингене, после того как она освободилась от еврейского влияния?»
Тот ответил: «Математика в Гёттингене? Её больше нет».
Olexiy Oryeshko From: Olexiy Oryeshko Date: Июль, 26, 2016 19:57 (UTC) (Ссылка)
Не эффект Гайдара, а эффект исчезновения забора с колючей проволокой. И неожиданно оказалось, что лучшие ученые любят работать за полмиллиона в год, и не любят за сто рублей.
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 20:33 (UTC) (Ссылка)
Профессор завкафедрой в СССР получал полновесных "золотых" от пятисот до тысячи рублей в год при бесплатной квартире, образовании детей и прекрасном медицинском обслуживании.

Никто из советских ученых близко к пол-миллиону в штатах не получил, в лучшем случае люди уровня медалистов Филдса получили порядка трехсот тысяч, после вычетов на руки полтораста, в среднем ближе к восьмидесяти, а это НАМНОГО хуже уровня жизни, РЕАЛЬНОГО уровня жизни московского профессора-завкафедрой советского периода.
tatiana_mikhail From: tatiana_mikhail Date: Июль, 26, 2016 20:50 (UTC) (Ссылка)
ближе к восьмидесяти, а это НАМНОГО хуже уровня жизни, РЕАЛЬНОГО уровня жизни московского профессора-завкафедрой советского периода

Ой... ну прямо ой...

fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 21:01 (UTC) (Ссылка)
Тысяча отовариваемых по спецснабжению в Москве рублей плюс спецбольничка, плюс гарантированное хорошее образование в МГУ для детей плюс бесплатная квартира плюс бесплатная дача плюс валютные гонорары плюс поездки куда хочешь за символические деньги плюс социальный статус итд.

Профессор в СССР был по статусу и деньгам в пять-десять раз выше среднего служащего. Профессор в штатах - так себе, еле прожить, особенно в Калифорнии.
charley_aunt From: charley_aunt Date: Июль, 26, 2016 21:26 (UTC) (Ссылка)
> еле прожить, особенно в Калифорнии

"Эт точно!" ;)
tatiana_mikhail From: tatiana_mikhail Date: Июль, 26, 2016 21:33 (UTC) (Ссылка)
Я все никак не могу поверить, что Вы не шутите...

Спецбольничка с палатой на двоих, и там кровать не проваливалась.... колбасу купить в спецснабжении можно... ппц какое счастье.

Бесплатная квартира (я знаю, какая она бывает в самом лучшем случае - мы снимали трешку в профессорском подъезде в "царком селе") - в Калифорнии такого тесного жилья не строят.

Другое дело, что по статусу и деньгам в пять-десять раз выше среднего служащего в Калифорнии при более высоком уровне жизни уже не насладиться чувством превосходства над простыми смертными.

Ну это кому что больше нравится, конечно...
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 22:04 (UTC) (Ссылка)
Одни только экзамены на докторскую степень требовали неимоверного
количества работы, и даже если он успешно справится и с экзаменами, и с
исследовательской работой, какие награды ожидают его в будущем? Место
преподавателя в университете, если ему повезет, с окладом в сорок или
пятьдесят долларов в неделю. Да и что, наконец, дает сама работа? Он
припомнил, что когда Чэдвик открыл нейтрон, газеты уделили открытию не
больше столбца, тогда как первые страницы были сплошь посвящены описанию
погони полисменов за убийцей в Нью-Мексико. Газеты знают истинную цену
событиям. Заработок физика примерно равняется заработку полисмена, а
каждый американец знает, что полисмены получают слишком мало.
Степан Голубев From: Степан Голубев Date: Июль, 27, 2016 12:32 (UTC) (Ссылка)
Зачем это здесь?
1. Дело происходит в 1931 году. 200 долларов в месяц в переводе в текущие доллары - это более 3000 в месяц.
2. И речь идет про рядового учителя. Там же в тексте ЗП профессора 65 долларов в неделю (260 в месяц), т.е. более 4000 в месяц в нынешних деньгах.
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 27, 2016 13:21 (UTC) (Ссылка)
Average 32 year old Wharton grad make $357,000
Степан Голубев From: Степан Голубев Date: Июль, 27, 2016 13:41 (UTC) (Ссылка)
И?
Вы написали, что советская профессура (судя по контексту в конце 80-х) жила лучше, чем американская.
И в доказательство своего тезиса привели отрывок из книги, где дело происходит в 30-х годах (!!!) и говорится про ЗП обычного преподавателя в университете (!!!).

Ой, простите, заглянул к Вам в журнал, прочитал предыдущие комментарии... Это не первый случай отсутствия логики в Ваших доводах и рассуждениях.
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 27, 2016 13:47 (UTC) (Ссылка)
В тридцатые годы советские профессора были номенклатурой высшей категории.
Сталинские премии были размером сравнимы с нобелевскими и их было больше.

Американская профессура как тогда была уровня рядового полисмена, так и сейчас еле-еле на том же уровне держится.

Степан Голубев From: Степан Голубев Date: Июль, 27, 2016 15:29 (UTC) (Ссылка)
"В тридцатые годы советские профессора были номенклатурой высшей категории.
Сталинские премии были размером сравнимы с нобелевскими и их было больше."
Сталинская премия:
Дата учреждения
20 декабря 1939 года

По сути продолжать обсуждение дальше не намерен. Ваши аргументы:
- Ошибочны (ошибки в фактах, некорректные сравнения - с чего это ЗП университетского учителя сравнивается со Сталинской премией)
- Не имеют отношения к спору (спор про уехавшей в США интеллигенции после открытия ЖХ, при чем тут Сталинская премия и ЗП учителя в 30-е годы в США?)
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 27, 2016 15:42 (UTC) (Ссылка)
МГТУ им. Н. Э. Баумана '05

ясно, идите мальчик, поучитесь чему-нибудь
314ton From: 314ton Date: Июль, 27, 2016 03:41 (UTC) (Ссылка)
У вас смещены (или передёрнуты?) временные рамки.
В начале 90х всего того, о чем вы пишите уже не было! И в помине! По крайней мере в провинции. Вот люди и побежали, как только границы открыли.
Я прекрасно помню, как бедствовали все 5 докторов наук на кафедре, где я работал до конца 80х. Если не ошибаюсь, то их реальный доход в то время составлял около 150-200 баксов в месяц, если не меньше. Все, кто мог, подрабатывали в "коммерческих структурах". Хорошо, если эта "структура" была каким то частным предприятием, а не ларёк на барахолке или челночный бизнес.
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 27, 2016 17:33 (UTC) (Ссылка)
Ну вот именно, роль Гайдара в уничтожении советской (и заодно европейской) науки трудно сравнить даже с Гитлером.

В конце концов Германия как была второй страной в Европе после Англии до Гитлера, так ей и осталась по науке. В то время как советская наука от первой в Европе свалилась за пределы десятки и это все исключительно Гайдара заслуга.
charley_aunt From: charley_aunt Date: Июль, 26, 2016 17:40 (UTC) (Ссылка)

"возвращенцы" помогут?

Турецким ученым, кто работает за рубежом, предписано вернуться в кратчайшие сроки:

vls-777.livejournal.com/1568952.html

Edited at 2016-07-27 05:33 (UTC)
vit_r From: vit_r Date: Июль, 26, 2016 21:23 (UTC) (Ссылка)
Самое смешное, что ещё недавно турецкие интеллектуалы ехали из Германии, где родились, жили и учились в Турцию, так как там было больше возможностей.

И вот как оно повернулось.

Кстати, не исключено, что к власти на волне всяких страхов опять придут красно-зелёно-коричневые и загубят немецкую науку и индустрию.
sveshinieks From: sveshinieks Date: Июль, 27, 2016 05:38 (UTC) (Ссылка)
Именно об этом я писал год назад в "Занимательной истории экономических учений". Перекос в экономической теории был вызван как раз выпаданием немецкой экономической школы из общемирового контекста.

Edited at 2016-07-27 05:42 (UTC)
feofanlove From: feofanlove Date: Август, 2, 2016 22:17 (UTC) (Ссылка)
Очень интересно, спасибо. Да уж, "заоблачные высоты чистого теоретизирования и математического моделирования" показали всю свою болтологическую "ценность" в 2008-9 годах. А Culture first. Хотя и не являюсь сторонником Фрайбургской школы, есть другая еще школа...рядом, на юг:)
sveshinieks From: sveshinieks Date: Август, 3, 2016 05:07 (UTC) (Ссылка)
Основатель Фрайбургской школы подчеркивал близость своей теории той школе, которую Вы упомянули:
"Мышление категориями порядка само по себе близко католической церкви в силу ее больших традиций, исходящих еще от Фомы Аквинского."
"Основные принципы экономической политики"

Edited at 2016-08-03 05:07 (UTC)
inik2016 From: inik2016 Date: Июль, 27, 2016 07:43 (UTC) (Ссылка)
Конечно важно, где мы находимся, но гораздо важнее куда мы идем. Мало у кого остались по этому поводу сомнения. И ко всем сентенциям по поводу того, что "ну, это же не 37-й", следует добавлять "пока". Диалектика, однако.
sveshinieks From: sveshinieks Date: Август, 3, 2016 05:15 (UTC) (Ссылка)
Катастрофичность ситуации уже заложена в самой формулировке "ну, это же не 37-й". До какого состояния должны дойти люди, чтобы радоваться, что сегодня не 37-й?
yrjonpoika From: yrjonpoika Date: Июль, 27, 2016 08:03 (UTC) (Ссылка)

Наукообразие

Диктаторов не интересуют наука, образование и культура. Их волнует, чтобы была создана видимость присутствия первого, второго и третьего.
zomaho From: zomaho Date: Июль, 27, 2016 08:40 (UTC) (Ссылка)
The jews are guilty.
pappadeux From: pappadeux Date: Июль, 28, 2016 02:16 (UTC) (Ссылка)
no more juice
yozhig From: yozhig Date: Июль, 28, 2016 09:56 (UTC) (Ссылка)
Про реалии взаимодействия Гитлера с мусульманским миром все-таки лучше хотя бы прочитать вот это: David Motadel, Islam and Nazi Germany’s War (London, Cambridge: The Belknap Press of Harvard University Press, 2015)
b_graf From: b_graf Date: Июль, 28, 2016 10:29 (UTC) (Ссылка)
Немецкая наука скорее всего подохла бы и без Гитлера за счет одних экономических потрясений, т.к. уже в 20-е г.г. научные работники оказались примерно в тех же условиях, что у нас в 90-е (т.к. потеря сбережений в гиперинфляцию и низкие текущие доходы - оказались на одном уровне с какими-нибудь официантами, грубо говоря, что было даже более шокирующим, чем в б.СССР). Т.е. та же проблема могла вскоре возникнуть - разрыв между поколениями (молодежь пошла бы "в официанты"). Правда, инерция у нее была больше, могла проскочить и дожить и до благоприятных времен, это да...

Насчет Эрдогана (не про науку): в прессе указывается, что в Турции теперь ожидаются большие инвестиции из стран Персидского залива (на десятки и даже сотни млрд. долл.)...
48 мнений // Ваше мнение?