?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Снова что-то сделали не так... - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Снова что-то сделали не так...
За время, прошедшее с началом Дональдом Трампом виртуальной мини-войны с Мексикой прошло три дня, а все уже говорят о другом. Выполняя обещание, данной в ходе предвыборной кампании, он выпустил указ с запретом на въезд страну граждан семи стран. Поскольку всё было сделано в спешке, а в администрации Трампа мало опытных людей, подготовлен указ был очень плохо. Сейчас, через два дня, часть его уже отменена администрацией (в частности, то, что касалось грин-карт), часть приостановлена судами, а часть стала источником скандалов. Это отвлекает от порога эпохи торговых войн, к которой мир сделал в последний год большой, широкий шаг. Так что колонка о торговле, а не о иммиграционном скандале.



Торговые войны невыгодны

30 января 2017

Если в субботнем разговоре президентов Владимира Путина и Дональда Трампа заходила речь о Мексике, с которой Трамп в пятницу развернул небольшую виртуальную войну, то Путин мог бы дать Трампу хороший совет. А именно: торговая политика – плохое оружие. Угрожать лидеру какой-то страны торговыми ограничениями практически бесполезно. Такие угрозы мобилизуют население и даже могут сыграть на руку лидеру. Во всяком случае, они не приносят желаемого результата.

У России в последние 15 лет уникальный опыт по части торговых ограничений. С одной стороны, таким образом пытались влиять на политику лидеров соседних стран – Грузии, Молдавии, Украины, Турции. Ни к чему хорошему это ни разу не привело. Естественно, что торговые ограничения – запрет что «Боржоми», что молдавского вина, что турецких помидоров – привели к снижению благосостояния и уровня жизни в обеих странах, но никаких политических изменений не последовало. Непонятно, ради чего жители России жертвовали своим потреблением. А с другой стороны, Россия в последние два года была «реципиентом» ограничений – санкций, наложенных в связи с войной на Украине. Мало сомнений в том, что санкции а) нанесли ущерб качеству жизни россиян и б) не привели ни к каким изменениям политического курса. Еще более ярким примером того же эффекта являются контрсанкции – ограничения, наложенные российским правительством на торговлю со странами, которые участвуют в санкциях, наложенных на нашу страну. Ущерб россиянам нанесен заметный – качество потребляемых продуктов ухудшилось, цены выросли, а последствий – никаких.

Международная торговля – вещь, с одной стороны, простая, а с другой – жестокая. Торговля всегда выгодна обеим сторонам, иначе сделка бы не осуществлялась. Это просто. Значит, любое ограничение торговли – это ухудшение благосостояния. Это жестоко. Конечно, у торговли есть важные «перераспределительные» последствия: хотя вся страна от ограничений всегда проигрывает, внутри страны есть выигравшие и проигравшие. Те же контрсанкции снизили уровень жизни десятков миллионов россиян (на чуть-чуть), зато обогатили владельцев агрохолдингов (очень сильно). Торговая война с Грузией 2006 г. ухудшила жизнь миллионам любителей «Боржоми» (опять-таки – на чуть-чуть), зато принесла большую выгоду владельцам фирм – производителей прохладительных напитков. Угроза Трампа Мексике, экономика которой сильно зависит от торговли с США, опасна потому, что у торговых ограничений всегда есть лоббисты и, стоит только намекнуть на возможность получения преференций, они тут же бросаются в бой. Именно поэтому торговые войны относительно легко вспыхивают и довольно медленно затихают.

Президент Путин мог бы сказать президенту Трампу: наш российский опыт показывает – торговые войны не приносят выгоды стране. Можно ухудшить жизнь простых жителей, но практически невозможно повлиять на действия политического руководства. Кому как не русским это знать.

Читать этот же текст на сайте "Ведомостей".
Дополнительные материалы:

Пятничная реакция крупнейших газет на "маленькую торговую войну"

[Для экономистов] Подробное объяснение классиков Фельдстейна и Кругмана, почему НДС не помогает ни экспорту, ни импорту (у него вообще нет "торговых" последствий).

Метки:

48 мнений // Ваше мнение?
Comments
alextr98 From: alextr98 Date: Январь, 30, 2017 19:26 (UTC) (Ссылка)

Боржоми, конечно, да

А если отключить газ или нефть?
alekcnova From: alekcnova Date: Январь, 31, 2017 07:54 (UTC) (Ссылка)

Re: Боржоми, конечно, да

Кто кому отключит? Мы им? Резко сократим экспорт, ухудшим платёжный баланс и собираемость налогов/пошлин, останемся без радочих мест. Они — нам? Получат рост цен такой, что 100$ за баррель покажутся мечтой.
alextr98 From: alextr98 Date: Январь, 31, 2017 12:33 (UTC) (Ссылка)

100$ за баррель покажутся мечтой.

То есть всё-таки можно сильно навредить, если прекратить торговать настоящим товарчиком, а не "Боржоми".
Наш уважаемый хозяин придерживается теории, что ограничение торговли никак не влияет.
Понятно, что "Боржоми" - это ерунда, а вот нефть и газ - совсем нет.
one_and_a_half From: one_and_a_half Date: Январь, 30, 2017 19:31 (UTC) (Ссылка)
- Чем Трампа приятнее поучать, чем Путина?
- Чем Путина.
vovap From: vovap Date: Январь, 30, 2017 19:37 (UTC) (Ссылка)
Хорошо, только Вас не поймут :)
From: happy_coder Date: Январь, 30, 2017 20:26 (UTC) (Ссылка)
Есть мнение, что США "закрывается" в силу того, что в Прекрасном Новом Мире будет много роботов и мало современных профессий; а несовременных - больше. И потуги на автаркию есть желание затащить внутрь страны максимально большое число производств и выгнать из неё максимально большое число людей; тогда оставшихся обеспечить работой будет проще.

Даже если результатом будет сдача позиций в международной торговле - оазис спокойствия в океане тех проблем с безработицей, что будет вокруг, вполне себе сможет быть сюжетом для Фоллаута.
yozhig From: yozhig Date: Январь, 30, 2017 20:36 (UTC) (Ссылка)

Вам дать ссылку на законопроект (европейский, кажется), который вводит пенсионные взносы и соцстраховку для роботов?

From: happy_coder Date: Январь, 30, 2017 20:39 (UTC) (Ссылка)
>> законоПРОЕКТ

не то чтобы это закон, и попахивает фричеством
но да, если вы дадите, буду благодарен! : )
yozhig From: yozhig Date: Январь, 30, 2017 20:59 (UTC) (Ссылка)

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML%2BCOMPARL%2BPE-582.443%2B01%2BDOC%2BPDF%2BV0//EN


https://www.theguardian.com/technology/2017/jan/12/give-robots-personhood-status-eu-committee-argues


Для справки - чтобы вы понимали, почему название draft report менее важно, чем тот факт, что на комитете его таки рассматривали:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comitology?wprov=sfla1
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_deficit_in_the_European_Union?wprov=sfla1



Edited at 2017-01-30 21:01 (UTC)
From: happy_coder Date: Февраль, 1, 2017 08:45 (UTC) (Ссылка)
спасибо!
yozhig From: yozhig Date: Январь, 30, 2017 20:29 (UTC) (Ссылка)

а все уже говорят о другом (с)
До исчерпания последствий (разумеется, не торопливого указа Трампа) еще не один Мосул разобрать придется:
https://youtu.be/zwrrhTyBGfA



Edited at 2017-01-30 20:34 (UTC)
redreptiloid From: redreptiloid Date: Январь, 30, 2017 21:00 (UTC) (Ссылка)
Торговля всегда выгодна обеим сторонам, иначе сделка бы не осуществлялась. Это просто. Значит, любое ограничение торговли – это ухудшение благосостояния. Это жестоко. Конечно, у торговли есть важные «перераспределительные» последствия: хотя вся страна от ограничений всегда проигрывает, внутри страны есть выигравшие и проигравшие

эти два утверждения в одном абзаце как бэ противоречат друг другу. а первое - наблюдаемой реальности. вот за это либеральных экономистов некоторых школ и недолюбливают.

"...контрсанкции... Ущерб россиянам нанесен заметный..." - строго наоборот, россиянам причинена очень серьезная выгода. тем самым 86%. за обучение нужно платить, и эта цена ниже чем могла бы быть другая в таких обстоятельствах.

аналогичное утверждение будет справедливо и для 50% голосовавших за Трампа.

3seemingmonkeys From: 3seemingmonkeys Date: Январь, 31, 2017 04:45 (UTC) (Ссылка)
а в чем противоречие?
alekcnova From: alekcnova Date: Январь, 31, 2017 07:50 (UTC) (Ссылка)
В чём противоречия? Сонин пишет об экономической стороне вопроса, вы о другой. Правда я не понял чему научились 86%, обходится без фрацузского сыра? ;)
sergegers1 From: sergegers1 Date: Январь, 31, 2017 02:24 (UTC) (Ссылка)
Поскольку Америка не только конкурирует производством с Китаем, но ещё имеет гораздо больший рынок сбыта, то мне, например, не очевидно, почему не может быть так, что помимо перераспределения внутри стран, Америка в целом выиграет, а Китай, в целом, проиграет. На первый взгляд, если бы существовали только две страны, эффект от введения пошлин был бы аналогичен повышению курса юаня к доллару.
vit_r From: vit_r Date: Январь, 31, 2017 07:44 (UTC) (Ссылка)
<<Непонятно, ради чего жители России жертвовали своим потреблением.>>

Вы это серьёзно? Всем же известно, что самосанкции помогают переделить рынок в пользу нужных людей. Одной истории с солью было бы достаточно в Штатах для свержения правительства.
From: xou_chan Date: Январь, 31, 2017 08:02 (UTC) (Ссылка)
1) контрсанкции уменьшили необходимость в дефицитной валюте
2) контрсанкции сделали порог на вхождение в ряд бизнесов приемлимым -- см. статистику по отраслям

более того, торговые войны были одним из моментов реванша в Молдове и Грузии проросийских сил.
From: kola111 Date: Январь, 31, 2017 13:30 (UTC) (Ссылка)
да, население в потреблении съехало в сторону углеводов, плюс урезание медуслуг - это отложенные хроники и смертность.
Хотя они уже подскочили
From: xou_chan Date: Январь, 31, 2017 13:48 (UTC) (Ссылка)
я не помню по статистике скачков смертности. хотя особо не присматривался.
From: kola111 Date: Январь, 31, 2017 13:58 (UTC) (Ссылка)
да был уже большой скачок с провластными обоснованиями, что это сами дохнуть стали

Edited at 2017-01-31 14:06 (UTC)
From: xou_chan Date: Январь, 31, 2017 14:40 (UTC) (Ссылка)
емнип смертность в РФ превышала рождаемость с конца 80х. "Славянский крест" (да и балтийский по-большому счёту) плюс миграция на запад и израиль.
pappadeux From: pappadeux Date: Февраль, 8, 2017 04:54 (UTC) (Ссылка)
гггг

"В 2015 году в России был побит абсолютный рекорд средней продолжительности жизни за всю историю страны, включая советское время — средняя продолжительность жизни в России достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7). В 2016 году средняя длительность жизни в России в 2016 году увеличилась ещё на 8,5 месяца, достигнув отметки в 72,1 года. У женщин показатель продолжительности жизни превысил 77,3 года, а у мужчин продолжительность жизни приблизилась к отметке 67 лет."

мрет народец...
From: kola111 Date: Февраль, 8, 2017 11:34 (UTC) (Ссылка)
Минздрав придумал, как объяснить скачок смертности в России в первой половине 2015-го ...

погугли
vatopedia From: vatopedia Date: Февраль, 1, 2017 18:28 (UTC) (Ссылка)
Грузинская мечта далека от "пророссийскости". Игорь Додон - президент в парламентской республике. Так что никаких реваншей не произошло.
From: xou_chan Date: Февраль, 2, 2017 07:09 (UTC) (Ссылка)
если мечта не проросийская, то кто тогда проросийские?

Додон, это сейчас. В прошлом электоральном цикле был реванш. бесплодный разумеется...
k_150 From: k_150 Date: Январь, 31, 2017 08:34 (UTC) (Ссылка)
Исследования в РЭШ показали, что крепостное право было эффективным способом защиты южных рубежей страны от набегов крымчан. А тут боржоми...
From: zapisnyk Date: Январь, 31, 2017 11:07 (UTC) (Ссылка)
Для Путина торговая война - это начало обычной войны. Цель торговых санкций со стороны РФ - политические уступки, ослабление экономики соседа, активизация пятой колонны и в конце концов атака и захват чужой территории. И все тут получается отлично.

А Трамп пытается начать именно торговую войну с Мексикой, Китаем и всем миром. Цель его действий - перекосить в свою сторону внешнеторговый баланс, отобрать рабочие места и т.п. Это действительно глупости, и США проиграют в итоге (как экономика в целом).

Так что вы в статье сравниваете принципиально разные вещи.
From: xou_chan Date: Январь, 31, 2017 14:45 (UTC) (Ссылка)
мне сложно сказать как обстоят дела с Мексикой, а с Китаем в общих чертах следующим образом, он пользуется всеми преимуществами свободной торговли и не имеет никаких её минусов, плюс манипуляция с валютными курсами, манипуляции с движением капитала, точно так же он избегает экологического регулирования в значительной степени и не несет обязательств по снижению вредных выбросов,.. ну и так далее включая промышленный шпионаж включая гос.уровень и точно такое же нарушение интелектуальных и авторских прав.
From: zapisnyk Date: Январь, 31, 2017 17:29 (UTC) (Ссылка)
Свободная торговля не несет каких-то обязательных минусов, потому она и свободная. Не выгодно - не торгуешь, всего-то делов.

С другой стороны, как раз экологические проблемы и заниженный курс юаня есть минусы, от которых китайцы реально страдают. Действительно, не очень понятно, зачем власти Китая именно так отрегулировали доступ инвестиций в страну. Но прямого отношения к свободной торговле эти проблемы не имеют, как и шпионаж, и пиратство.
From: xou_chan Date: Январь, 31, 2017 17:39 (UTC) (Ссылка)
экспорт для КНР разрешен для стран членов ВТО пошлины в районе нуля. наоборот действуют запретительные преимущественно пошлины. такая вот специальная китайская свободная торговля.
From: kola111 Date: Январь, 31, 2017 13:23 (UTC) (Ссылка)
торговые санкции имеют результат, неразвитую страну делают ещё более отсталой, отцепляют её вагон.
И это главная цель.
From: xou_chan Date: Январь, 31, 2017 13:49 (UTC) (Ссылка)
например израиль под арабскими санкциями.
From: fallenleaves1 Date: Январь, 31, 2017 23:33 (UTC) (Ссылка)
" Непонятно, ради чего жители России жертвовали своим потреблением. ... Мало сомнений в том, что санкции а) нанесли ущерб качеству жизни россиян"
- гм, никакого снижения качества потребления и ущерба качеству жизни от запрета Боржоми не произошло. Ниша крайне быстро была заполнена Нарзанами и прочими местными водами. Налицо выгода для местных производителей.
From: kola111 Date: Февраль, 1, 2017 11:24 (UTC) (Ссылка)
кончились доступные сердечные, жри слабительные ...
кто сказал, что не лекарств? Только враги!

Edited at 2017-02-01 11:36 (UTC)
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 1, 2017 12:08 (UTC) (Ссылка)
В огороде бузина а в Киеве дядька - Боржоми стало лекарством? :) Мир не черно-белый. Запрет на импорт конкретного типа лекарств - глупость. В других случаях если с умом применять - вполне хороший инструмент. Для примера - здесь в Штатах например в 2014 году выставили пошлины на импорт из России ряда удобрений (не политические, а исключительно по экономическим соображениям, сняли в 2016). Небезызвестные польские яблоки в России - под Ростовом видел стройку двух громадных овощехранилищ - до санкций экономически было совершенно невыгодно по целому ряду причин, а сейчас появилась возможность за разумное время отбить вложения. Когда снимут санкции через пару лет - уже будут вполне на равных конкурировать с восточноевропейскими холдингами.
From: kola111 Date: Февраль, 1, 2017 12:27 (UTC) (Ссылка)
Да гусей пасти мы, конечно, научимся, а что дальше ?
А дальше технологический барьерный тупик(при санкциях),
кроме пушек,гаубиц, ракет, которые в итоге заржавеют и выкинут их на передел.



Edited at 2017-02-01 12:45 (UTC)
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 1, 2017 13:53 (UTC) (Ссылка)
Овощехранилища и лигистические решения для сетей ничуть не проще чем строительство современных data centers :). Вы явно совсем не имеете представление об этом бизнесе :) - это совсем не про гусей.

Очень много стран "делает это" - то есть тактически или стратегически использует те или иные загородительные, протекционные меры - в России просто эти инструменты традиционно используются с заметным гоблинством, что не говорит о бесполезности самого инструмента.
From: kola111 Date: Февраль, 1, 2017 15:23 (UTC) (Ссылка)
соглашусь только в одном, в ближайшие годы мы станем аграрной страной , и это вполне хорошо, т.к. еда сильно вырастет против нефти, но ещё больше отсталой к бывшему советскому могуществу(относительно).
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 1, 2017 15:41 (UTC) (Ссылка)
Аграрный сектор тоже может быть очень даже хайтеком - Монсанто нам с Вами передает пламенные приветы. Вы живете в плену мифов. Вы можете выращивать уток, как Вы предложили выше, а можете заниматься генной инженерией в агросекторе. Вы можете клепать примитивные автоматы, а можете активные фазированые решетки в оборонном секторе. В сотферном секторе есть примитивные виды работ, где можно вырастить "специалиста" за месяц, а есть где люди годами выращиваются под сложные задачи.

То есть объявлять отдельные сектора экономики в целом "плохими" или "хорошими" - это крайнее упрощение.

Еще комментарий - санкции и истерия, а в софтверном секторе - бум, западные компании еще активнее заходят чем раньше, людей нанимать сложно - после падения рубля цена\качество рынка труда стало крайне выгодное, а бизнес ищет где выгоднее.

Мир не черно-белый, а со всей радугой. Вот за что реально нужно ругать власти - за отвратительное качество проработки законов. Если в Штатах скажем законы тщательно "вылизывались" предже чем приносить на принятие, то в России сначала примут в дубовой редакции, а потом, наломав дров, допиливают по живому к рабочей версии.
From: kola111 Date: Февраль, 1, 2017 15:59 (UTC) (Ссылка)
Раз так искренне в это верите, только удачи!
Мой взгляд, ухудшение ещё лет десять, не без всплесков.

Edited at 2017-02-01 16:03 (UTC)
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 1, 2017 19:10 (UTC) (Ссылка)
Верю во что, простите? В то, что невозможно одни индустрии называть примитивными, а другие - продвинутыми и "правильными" для экономики? Я лишь привел очевидные примеры когда в одной и той же индустрии есть и место хайтеку и примитивным рабочим местам.
From: vasja_iz_aa Date: Февраль, 1, 2017 18:14 (UTC) (Ссылка)
про замечательное качество проработки американских законов -- это Вы удачное время выбрали написать
vatopedia From: vatopedia Date: Февраль, 1, 2017 18:42 (UTC) (Ссылка)
Так это ватролль. Сам-то он в "овощехранилище под Ростовом" не желает работать таджиком, скипнул в Штаты-соснул грант :-)
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 1, 2017 19:03 (UTC) (Ссылка)
Юноша, вы пишите в блоге одного из ведущих российских ученых и подобная лексика здесь совсем неуместна. Вы перепутали блог
vatopedia From: vatopedia Date: Февраль, 11, 2017 14:11 (UTC) (Ссылка)
Аre on a per-comment payroll fallenleaves? Гражданка, вам выписан административный штраф - так что, обтекая, проходите мимо. Но если вам хочется еще погулять, нырнув в овощехранилище вслед за распятым мальчиком, не буду мешать-с.
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 1, 2017 18:52 (UTC) (Ссылка)
Если Вы заметили, я написал в прошедшем времени смайл
igorkado From: igorkado Date: Февраль, 2, 2017 12:00 (UTC) (Ссылка)
"... в софтверном секторе - бум, западные компании еще активнее заходят чем раньше, людей нанимать сложно - после падения рубля цена\качество рынка труда стало крайне выгодное,..."

Теоретически, канешна, падение рубля для нанимателя вещь полезная и должна стимулировать ИТ бизнес, не только российский, но и "заходящий западный", и позитивно влиять на "цену\качество рынка труда", почему тогда "нанимать людей сложно"? В чем тут сложность, если с рынком труда так "хорошо"?
Вы не видите тут противоречия?

Кроме того, общее сужение ИТ рынка в РФ, снижение ИТ бюджетов заказчиков, отчасти из-за падения курса рубля, отчасти, из-за ухудшения экономической ситуации, приводит к ужесточению конкуренции и снижению доходов российских ИТ компаний, вплоть до банкротств и ликвидаций. Какой такой "бум в софтверном секторе" Вы наблюдаете?
Или Вы наблюдаете этот "бум" не среди российских ИТ компаний, а среди "заходящих компаний", продающих не российским заказчикам?
Тогда другое дело, хотя по прежнему, в Вашем утверждении достаточно противоречий....


Edited at 2017-02-02 12:08 (UTC)
From: fallenleaves1 Date: Февраль, 2, 2017 12:38 (UTC) (Ссылка)
Сложно нанимать, потому что высокий спрос на инженеров. Активно приходится заниматься хэдхантингом выгребая людей не на рынке труда, а вытаскивая их у конкурентов. В России это сложно - русский рынок труда имеет гораздо выше среднего "лояльность" работодателю - у меня в Индии текучка на уровне 18%, а России около 7%. Образовательная система в России имеет дикий перекос в сторону экономических, финансовых направлений и не в состоянии обеспечить спрос на высокотехнологические направления.
48 мнений // Ваше мнение?