?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
А были ли мальчики? - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
А были ли мальчики?
Школьники, подростки? Что-то я не уверен, что в воскресных митингах против коррупции участвовало значимое число школьников. И что доля молодёжи была выше, чем в протестах 2011-12 год. Это, конечно, скорее, вопрос, чем утверждение, но, мне кажется, все как-то рано бросились писать про "школоту".

Протесты 2011-12 года, среди прочего, породили (уже) огромную и разнообразную литературу - экономистов, политологов, социологов, антропологов и всех остальных. Я сам не специалист по протестам (точнее, специалист, но наша работа, чисто теоретическая, как раз не была мотивирована протестами 2011-12: у меня есть работа, связанная с 2011-12 годом, но с фальсификациями результатов выборов, а не собственно протестами) - и, тем не менее, я знаю немало важных работ в разных областях, анализирующих протесты 2011-12.

Экономисты: важная работа, связывающая социальные сети и протест Ениколопова-Макарьина-Петровой. Политологи: большой цикл работ, включая, например, анализ "ядра протеста", Регины Смит из Индианы, Антона Соболева из UCLA и Ирины Соболевой из Коламбии (так же их работы с другими соавторами и отдельно), в основном полевые эксперименты. Впрочем, у Антона есть и географический анализ. По социологии всех не перечислишь, а по культурной антропологии я помню прекрасную книгу, составленную Александрой Архиповой (надеюсь, её уже отпустили - судя по записям в ФБ, Сашу задержали в воскресенье).

Было бы интересно услышать хотя бы предварительное мнение специалистов - что, действительно, есть ощущение какого-то ненормального, большего, чем в 2011-12 участия молодёжи? Понятно, что у тех, кто участвовал в протестах и может сравнивать, есть "смещение наблюдателя" - ему может показаться, что молодёжи больше, потому что шесть лет назад людей, которые были младше, было меньше. Если в протестах в 2011 и 2017 году пропорции возрастных групп были одинаковыми, то для всех тех, кто сравнивает впечатления от 2011 и 2017, количество тех, кто младше него, выросло, количество тех, кто старше, снизилось. Опытный социолог сделает поправку автоматически, но я пока комментариев опытных социологов или политологов, работающих с данными, не видел.

UPD: Блог MonkeyCage публикует экспресс-анализ российских протество в восьми частях.
36 мнений // Ваше мнение?
Comments
mac_arrow From: mac_arrow Date: Март, 28, 2017 16:37 (UTC) (Ссылка)
Школота пришла, т.к. не пришли старпёры со своей клакой. Полиции почти некого было винтить, кроме школоты.
ksonin From: ksonin Date: Март, 28, 2017 16:49 (UTC) (Ссылка)
Если вы посмотрите на списки задержанных (в ФБ были посты, где были отмечены школьники), то увидите, что процент школьников ничтожен.
cass1an From: cass1an Date: Март, 28, 2017 17:15 (UTC) (Ссылка)
Задержанные это неслучайная выборка пришедших, это опять вопрос через опытных социологов к тем, кто знает процесс "выборки".
del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 28, 2017 18:27 (UTC) (Ссылка)
Конечно, неслучайная. Судя по тому как тему школьников сейчас отрабатывает пропаганда, школьников брали целенаправленно. набрали аж 46 штук на 1033 задержанных всего.
del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 28, 2017 18:26 (UTC) (Ссылка)
Ага, в Москве аж 50 школьников свинтили на тысячу задержанных.
i_l_d From: i_l_d Date: Март, 29, 2017 01:16 (UTC) (Ссылка)
ну это много
del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 29, 2017 05:13 (UTC) (Ссылка)
едва ли намного больше, чем обычно. а еще вопрос, сколько из этих школьников пришло с родителями.
i_l_d From: i_l_d Date: Март, 29, 2017 16:31 (UTC) (Ссылка)
Раньше задержание даже одного несовершеннолетнего было событием достаточно редким и необычным. А уж чтоб больше одного - я такого не помню.
del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 29, 2017 16:37 (UTC) (Ссылка)
А вам не приходило в голову, что в этот раз была установка - брать школьников? А раньше наоборот была установка школьников не брать. Брянские школьники, видимо, произвели сильное впечатление на Кремль.
nibope From: nibope Date: Март, 28, 2017 16:42 (UTC) (Ссылка)
Ничего не изменилось, новым является только широко распространившийся миф о массовом вовлечении детей яко на дудочку крысолова. http://nibope.livejournal.com/995419.html
Misha  Galashin From: Misha Galashin Date: Март, 28, 2017 17:02 (UTC) (Ссылка)

Полевые эксперименты

Мне кажется, у них полевые опросы или что-то такое. С полевыми экспериментами про протесты вообще-то не густо. Я слышал про два, один не опубликован, другой work in progress.
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 28, 2017 17:33 (UTC) (Ссылка)

А вот и мальчики

From: maksimmus Date: Март, 28, 2017 17:42 (UTC) (Ссылка)
За Москву не скажу, а в Ебурге в 2011 на митинге было 2 школьника, пришли с яблочниками. Яблочников еще все этим тыкали, и знали этих школьников буквально поименно.

Позавчера школьников были натурально десятки, а студентов и вовсе несчитано. При том, что общее количество народу было все-таки меньше.
samtaburetkin From: samtaburetkin Date: Март, 28, 2017 17:45 (UTC) (Ссылка)
Ты себя в 1991 г. на первом курсе вспомни. И тусовку возле Белого дома.
ksonin From: ksonin Date: Март, 28, 2017 18:56 (UTC) (Ссылка)
И? Я ходил на митинги, но когда я вспоминаю про них, кто вспоминаю, что много было старших людей. (См. последний абзац поста.)
luol_carmelo From: luol_carmelo Date: Март, 28, 2017 18:01 (UTC) (Ссылка)
А каково ваше мнение о книге Валерия Соловья "Revolution"
yozhig From: yozhig Date: Март, 28, 2017 18:17 (UTC) (Ссылка)

Вы уж как-нибудь определитесь, чтоли: http://o-berezinskaya.livejournal.com/1307909.html :)

ksonin From: ksonin Date: Март, 29, 2017 16:42 (UTC) (Ссылка)
"Вы" - это кто?
yozhig From: yozhig Date: Март, 29, 2017 20:23 (UTC) (Ссылка)

Двое вас - свидетелей происходившего, по крайней мере.

k_150 From: k_150 Date: Март, 28, 2017 18:21 (UTC) (Ссылка)
немало важных работ в разных областях, анализирующих протесты 2011-12... Научный прогресс это главное, остальное суета.
vit_r From: vit_r Date: Март, 28, 2017 18:46 (UTC) (Ссылка)
Как по виду отличить школьников старших классов от студентов младших курсов? Тем более, что никто не пришёл демонстрировать, все "мимо гуляли". В этом случае именно точка зрения наблюдателя внутри самая правдивая.

В принципе, всё логично. Навальный - это чисто сетевой феномен. Молодёжь приходит по-приколу. Многим из старшего поколения националист Навальный не очень приятен. Да и повестка не для традиционной тусовки.
vit_r From: vit_r Date: Март, 28, 2017 18:48 (UTC) (Ссылка)
Кстати, хорошую демографию дадут списки волонтёров, собранные Навальным. Их сейчас как раз ФСБ изучает.
del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 28, 2017 19:21 (UTC) (Ссылка)
интересно, откуда старшее поколение узнает, что Навальный - националист?
vit_r From: vit_r Date: Март, 28, 2017 19:24 (UTC) (Ссылка)
Гуглом всякий умеет пользоваться. Кстати, конфликт поколений описывают как Фейсбук против закрытых групп.

del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 28, 2017 19:34 (UTC) (Ссылка)
Похоже, все-таки не умеют.
(Удалённый комментарий)
prijutme4ty From: prijutme4ty Date: Март, 28, 2017 22:43 (UTC) (Ссылка)
Сразу видно, что рядом с наукой вы даже рядом не проходили, если меряете ценность вклада числом страниц на число авторов.
ksonin From: ksonin Date: Март, 29, 2017 16:44 (UTC) (Ссылка)
Может, обсудим твою работу в журнале у Полтеровича, в которой ты рассказываешь, как ты вывел Полтеровича на первое место в рейтинге, работая ассистентом Полтеровича по добавлению статей в REPEC? :)
(Удалённый комментарий)
ksonin From: ksonin Date: Март, 29, 2017 20:03 (UTC) (Ссылка)
"К.А." не подтверждает, что это он пишет. Это всё ты, Андрей. У меня претензий к статье нет, просто смешно.
prijutme4ty From: prijutme4ty Date: Март, 28, 2017 22:49 (UTC) (Ссылка)
Чисто личные впечатления говорят, что в 11-м были студенты, а в этом году студенты и школьники. Т.е. нижняя граница не сильно, но сдвинулась. Но было бы интересно, конечно, увидеть демографию.
del_vecchio From: del_vecchio Date: Март, 29, 2017 15:07 (UTC) (Ссылка)
Да ладно, анархисты и нацики в 11-12 в основном тоже были школота.
jackykid From: jackykid Date: Март, 29, 2017 00:17 (UTC) (Ссылка)
Если просто посмотреть на фотки - станет всё ясно.
dmitrykogan From: dmitrykogan Date: Март, 29, 2017 06:55 (UTC) (Ссылка)
Молодежи было настолько много, что никакой поправкой это не объяснишь. Вот пратически случайные кадры: https://www.facebook.com/DmitryKoganReal/media_set?set=a.1844646009143331.1073741863.100007938489081&type=3&pnref=story Но по сравнению с доболотными митингами действительно не намного больше, только по сравнению с последними бульварными маршами
Baziden From: Baziden Date: Март, 29, 2017 08:18 (UTC) (Ссылка)

Была ли молодежь?

Господин Сонин!
Вы претендуете на роль исследователя событий, а сами априори отказываетесь от свидетельст непосредственных участников.Это все равно, как историк, изучающий Отечественную войну отказывался бы от свидетельств, скажем какого- нибудь генерала на том основании, что он был эмоционально вовлечен в события. Тогда и "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова недостоверны? Вы предпочитаете верить кабинетным статистикам и социологам, которые сами-то получают информацию из вторых- третих рук? Ну и какова цена таким "исследованиям"?
b_graf From: b_graf Date: Март, 29, 2017 15:46 (UTC) (Ссылка)
Не спец, но знакомый директор школы сообщил, что из его школы дети пошли, но только один из них сознательно, еще несколько за компанию. (Ну, никаких последствий: "с нацЫАнаЛНым кАмпАнентАм" школа - типа можно, что с них взять :-))
jackykid From: jackykid Date: Март, 30, 2017 09:25 (UTC) (Ссылка)
Они не были, они есть и будут. Хорошо, что относительно меньше, чем других возрастов.
pvphome From: pvphome Date: Март, 31, 2017 20:17 (UTC) (Ссылка)
Незадолго до митингов начался форсинг статьи примерно про это самое "Кто выводит детей на митинг?" Началось после видео брянских (почепских) школьников, которых агитировали не ходить, да они не послушались. Думаю, отсюда все пошло.
36 мнений // Ваше мнение?