?

Log in

Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
И строго-настрого приказал страже охранять все входы и выходы... - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
И строго-настрого приказал страже охранять все входы и выходы...
Про запрет соцсетей, поисковиков и других интернет-сервисов все написали и написали в основном правильном. Я хотел воспользоваться случаем и обратить внимание на следующую мысль. Очередному лидеру кажется, что проблема не в нём или в том, за что он отвечает, а в других. Проиграв на выборах или потеряв власть в ходе революции (если они не дают провести выборы), они будут потом думать, что вот только бы надо было ещё запретить что-то (телефон? одиночные пикеты? книги?) и оставались бы у власти вечно...



С больной головы...

22 мая 2017 года

Президент Украины Петр Порошенко 15 мая подписал указ о запрете на территории Украины интернет-сервисов «Яндекс» и Mail.ru и социальных сетей «В контакте» и «Одноклассники». Эти сети одни из самых используемых на территории Украины, и, значит, ущерб гражданам от того, что им придется переключаться на другие сервисы и сети, огромен.

Российские комментаторы отреагировали на решение украинских властей с разочарованием и злорадством. С разочарованием, потому что на протяжении 25 лет независимости украинская власть формировалась худо-бедно на конкурентных выборах, оппозиция не раз на этих выборах побеждала и, как следствие, свободы граждан подвергались куда меньшим ограничениям. Со злорадством, потому что шаг президента Порошенко делает украинские ограничения интернета более жесткими, чем российские, – есть любители искать, «где хуже». Нашлись и виртуозы, которые критиковали запрет Порошенко, несмотря на то что до этого хвалили аналогичные китайские или российские ограничения.

Казалось бы, действия Порошенко можно объяснить желанием удержать власть. Всегда находится кто-то, кому попытки политика, в данный момент являющегося президентом, укрепить собственную власть кажутся стремлением укрепить государство. Но власти угрожают вовсе не социальные сети, электронная почта и поисковики. Власти угрожают прежде всего коррупция, воровство и некомпетентность чиновников и неэффективность государственных органов. Революции возникают из-за куда более глубоких причин, чем наличие интернета, – они возникали и тогда, когда никаких современных средств коммуникации не было. Конечно, социальные сети облегчают координацию каких-то конкретных мероприятий оппозиции, но именно облегчают, и борьба с ними не является решением проблемы.

Во время кризиса 2013–2014 гг. президент Виктор Янукович потерял власть не потому, что о нем плохо писали в соцсетях и выдачах «Яндекса», а потому, что он, заигравшись в геополитику, сначала утратил поддержку граждан, а после того как силовые структуры начали стрелять – и поддержку политической элиты. Точно так же за три года до этого украинский избиратель проголосовал за него не потому, что что-то прочитал в социальных сетях, а потому, что президент Виктор Ющенко потратил пять лет, не улучшив положения страны, а другой кандидат – Юлия Тимошенко продемонстрировала, работая премьер-министром, что как бы ни был плох (тогда) Янукович, за нее голосовать не стоит. Да и Крым в 2014 г. был потерян не из-за того, что в соцсетях распространялась какая-то информация, а из-за того, что части украинской армии и флота перешли с оружием в руках на российскую сторону.

Логика всех режимов, пытающихся остановить политическую активность оппозиции с помощью ограничений, накладываемых на социальные сети, порочна. Власть разрушается тогда, когда взяточник остается на высоком посту, а не тогда, когда об этом пишут в интернете.
Читать этот же текст на сайте "Ведомостей".

Метки:

48 мнений // Ваше мнение?
Comments
From: abba65 Date: Май, 23, 2017 02:57 (UTC) (Ссылка)
Вот не знаю - стоило ли упомянуть, чем Порошенко оправдывал запрет?

С одной стороны, запрет есть запрет, как его ни объясняй.
С другой - со стороны российского комментатора такое умолчание есть некоторое лукавство.
С третьей - автор изящно перевел стрелки с Украины на внутрироссийскую тему: "взяточник остается на высоком посту".
(Удалённый комментарий)
iv_an_ru From: iv_an_ru Date: Май, 23, 2017 03:54 (UTC) (Ссылка)
Тролли на бюджете --- малюсенький довесок к тому, что люди в оффлайне видят глазами, слышат ушами и ощущают кошельком.
(Удалённый комментарий)
iv_an_ru From: iv_an_ru Date: Май, 23, 2017 05:38 (UTC) (Ссылка)
90% --- заслуга исключительно 10%, неспособных не то что внятную программу действий предложить, а даже просто не перегрызться друг с другом как только далеко на горизонте появляется кормушка. Вот у нас "оппозиционный" Советский район Новосибирска, в его составе Академгородок и поэтому чуть не самый низкий в стране процент голосует за едро и Горлума. Казалось бы, вот оно идеальное место для старта --- электорат дозрел, известных и при этом умных и при этом честных людей более чем в достатке, только работай. Но боже мой, какие же мудаки в результате лезут вверх! Тупые дебилы, неспособные элементарно подготовиться к мелкой встрече с "электоратом" в размере одной девятиэтажки, зато любители приврать.
From: batros.dreamwidth.org Date: Май, 23, 2017 03:59 (UTC) (Ссылка)
Отличный политический шаг. Человек пользуется системой, чтобы набрать побольше очков популярности. Добро пожаловать в выборы.

Это популярно и у националистов (а в условиях войны националистами становятся все кроме "предателей", которые не спешат себя политически проявлять). Это и любопытная протекционистская мера.
Даже достается немного корма силовикам в виде достаточно бессмысленного "улучшения контроля".

Довольны должны быть все - народ, элиты и даже силовики. Политическая стабильность растет неимоверными темпами. А вы говорите плохой ход.

Не повезло экономике, ну да кого она волнует в такие-то времена.
Сначала надо сделать страну богатой, а потом заниматься этими экономиками!
Пусть вон, премьер занимается экономикой.

Edited at 2017-05-23 04:02 (UTC)
yozhig From: yozhig Date: Май, 23, 2017 04:44 (UTC) (Ссылка)

Гибридненько. Глядишь, годика через четыре и определение коррупции дождемся.

(Удалённый комментарий)
yozhig From: yozhig Date: Май, 23, 2017 18:55 (UTC) (Ссылка)

Интересующиеся и покупают. Вот ты ведь тоже интересуешься?

roman_kr From: roman_kr Date: Май, 23, 2017 04:51 (UTC) (Ссылка)
Всё Вы написали правильно. Только забыв один мелкий факт- всё это происходит на фоне войны России с Украиной , и запрещенные сети- коммерческие фирмы под контролем фсб , приносящие прибыль в российский бюджет
rusilver From: rusilver Date: Май, 25, 2017 07:13 (UTC) (Ссылка)
Я где-то пропустил объявление войны? Пришлите ссылку, пожалуйста.
Войны нет - есть одно враньё и пиар.
roman_kr From: roman_kr Date: Май, 25, 2017 08:09 (UTC) (Ссылка)
Тем и хороша гибридная война, что обьявления не требуют.
Воюют буряты-отпускники Градами из военторга.
From: sergey_kovalyov Date: Май, 23, 2017 05:30 (UTC) (Ссылка)
Откровенно слабо. Подавать запрет (точнее, временные санкции) как попытку укрепить власть -- не понимать темы, на которую с таким апломбом вещаешь.
friendlystrnger From: friendlystrnger Date: Май, 23, 2017 14:55 (UTC) (Ссылка)
на этом facepalm-ятся практически все российские интеллектуалы - и в кавычках, и даже реальные, увы...
From: natomist Date: Май, 23, 2017 06:27 (UTC) (Ссылка)

Иногда банан - это просто банан.

Все россияне пытаются выдать запрет вконтакта/одноклассников за какую-то цензуру. При том что остается огромное количество площадок в Интернете с которых можно безпрепятственно вещать всё что хочешь.
Интересно, когда россияне прозреют, что это был запрет вконтакте и одноклассников, а не запрет на распростарнение информации.
rusilver From: rusilver Date: Май, 25, 2017 07:15 (UTC) (Ссылка)

RE: Иногда банан - это просто банан.

То есть, в СССР цензуры не было? Власти запрещали Kiss и Queen - но ведь можно же было слушать Кобзона!
Несвобода - у Вас в голове.
From: natomist Date: Май, 26, 2017 05:09 (UTC) (Ссылка)

Re: Иногда банан - это просто банан.

Ну вот я же Вас читаю, хоть Вы и из Российской Федерации. И любой может здесь написть, хоть Путин, и я его прочту. Какая же это цензура?
akim_trefilov From: akim_trefilov Date: Май, 23, 2017 08:58 (UTC) (Ссылка)
Давайте еще на Болотную за Яндекс для Украины выйдем. И за ЛайфРу с Рашей Тудей, что уж. Защищать всякую свободу слова во всем мире - так защищать.

От Топ-Ньюс яндекса хочется блевать, простите. Обычный пропагандистский портал. Если его вообще не станет - мир будет чище, ей Богу.
asskorobogatov From: asskorobogatov Date: Май, 23, 2017 11:18 (UTC) (Ссылка)

Ваша модель контроля СМИ

Константин Исаакович, эти ограничения (по крайней мере, на уровне implications) вполне вписываются в Ваши модели искажения информации, в том числе модель, развитую Вами в соавторстве с Гельбахом.

Только что сделал обзор Вашей работы на эту тему в своем блоге.
ksonin From: ksonin Date: Май, 23, 2017 14:58 (UTC) (Ссылка)

Re: Ваша модель контроля СМИ

Спасибо! И спасибо на добром слове!
(Удалённый комментарий)
asskorobogatov From: asskorobogatov Date: Май, 24, 2017 09:17 (UTC) (Ссылка)

Re: Ваша модель контроля СМИ

"В данном посте идёт речь о внешнем зомбировании(пусть искажении)"

Где в этом посте говорится о внешнем зомбировании? Там упоминается о том, что сами граждане Украины пользуются соц. сетями для общения. Если здесь и происходит "зомбирование", то одни украинцы "зомбируют" других. То, что сетью могут пользоваться граждане разных стран, означает, что, скажем, граждане РФ могут влиять на мнение украинцев, а последние могут влиять на первых.

Модель, описывающая социальные сети, должна была бы явно допускать, что источником информации, помимо правителя, являются сами граждане. Но, как я упоминал, на уровне implications, модель Гельбаха-Сонина вполне подходит для обсуждения данного случая с запретом соц. сетей. Согласно модели, правитель может формировать содержание поступающей гражданам информации напрямую, через гос. СМИ, или косвенно, покупая нужное ему освещение событий в частных СМИ. Если допустить, что вдобавок к этому сами граждане делятся друг с другом информацией, рациональный правитель должен был бы искать способ повлиять и на этот источник. Одним из возможных способом является запрет соц. сетей, где доля невыгодной для него информации достаточно велика.

Имеются ли у правителя Украины серьезные причины искажать информацию, если отталкиваться от модели Сонина-Гельбаха? Возьмем хотя бы такой простой фактор как зависимость от лояльности граждан. От этой лояльности зависят голоса избирателей, готовность служить в армии и неучастие в антиправительственных акциях. На лояльность же влияют СМИ. Например, по укр. ТВ сообщают об успехах ВСУ и незначительных потерях. Такая информация важна хотя бы для того, чтобы люди не уклонялись от службы в армии при очередной волне мобилизации. Когда же через соц. сети люди узнают, что погибает больше, чем сообщают по ТВ, желающих служить, естественно, становится меньше. Нужно это режиму? Ответ очевиден. Как на это повлиять? Ответ в самом посте.
(Удалённый комментарий)
asskorobogatov From: asskorobogatov Date: Май, 24, 2017 09:52 (UTC) (Ссылка)

Re: Ваша модель контроля СМИ

Что это меняет? Если один украинец сообщает что-то другому украинцу через ВК, то это непременно происходит по внушению ФСБ?
(Удалённый комментарий)
asskorobogatov From: asskorobogatov Date: Май, 24, 2017 10:17 (UTC) (Ссылка)

Re: Ваша модель контроля СМИ

Просто я подумал, что имею дело с серьезным собеседником, который готов обсуждать модель и ее выводы применительно к конкретному случаю.

Ведь именно такая аудитория должна собираться в журнале у известного ученого.

А Вы уводите разговор куда-то далеко в сторону и переходите на личности. Не думаю, что стоит продолжать дискуссию.
friendlystrnger From: friendlystrnger Date: Май, 23, 2017 16:21 (UTC) (Ссылка)
> шаг президента Порошенко делает украинские ограничения интернета более жесткими, чем российские,
Российские ограничения направлены на изоляцию РФ от мира, сколько там сейчас в российском реестре? 60-80 тыщ? РФ действует точно так же как и прочие *кратии - Турци, Иран, СевКорея, Китай...
Украина же отгораживается от РФ - территориально, экономически, информационно.
Недавно все перепостили сравнение блокировок в Кореях - в северной заблокирован весь мир, в южной - ресурсы северной, причем в южной даже тюремный срок предусмотрен за нарушение.


Последний абзац -фэйспалм двумя руками! О взяточниках и прочих "зрадах" в Украине пишут, говорят и показывают _везде_ и непрерывно! Наличие или отсутсвие доступа к российским соц сетям не меняет в этом плане абсолютно ничего!


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Комаричев Андрей From: Комаричев Андрей Date: Май, 24, 2017 09:23 (UTC) (Ссылка)
А я, к примеру, и вас не осуждаю. Хотя вы пишете автору, который написал в российскую (! - то есть, все равно что зимбабвийскую) газету.
(Удалённый комментарий)
From: vasja_iz_aa Date: Май, 24, 2017 05:45 (UTC) (Ссылка)
>Крым в 2014 г. был потерян .... из-за того, что части украинской армии и флота перешли с оружием в руках на российскую сторону.

я не знал, что в Иллинойсе траву легализовали
tyler78 From: tyler78 Date: Май, 24, 2017 10:57 (UTC) (Ссылка)
Данный текст - хороший пример того, как даже безусловно умный и грамотный человек, не понимая контекста ситуации, судит о ней исключительно исходя из своего опыта (российского) и приходит к поверхностным и ошибочным выводам.

росс.сети закрывают вовсе не из-за критики порошенко, и если это непонятно, то лучше слушать, а не говорить.

И ладно бы это говорили деятели уровня Собчак, но от Сонина слышать подобное просто удивительно. Только по этой причине решил оставить комментарий.

Этот запрет - скорее, популизм и попытка добавить себе очков у патриотического электората + ситуативный союз с бывшими регионалами, вражда с которыми только визуальная. А, вы не в курсе?

Не говоря о таком очевидном факте, что контролируемая ФСБ соцсеть может дать противнику оперативные данные в режиме онлайн, если какой-то дурак на боевых позициях решит фоточку выложить. Что тут сложного? Про войну вы тоже не слышали?

Короче говоря, не пытайтесь свои политические стереотипы проецировать на нас.

На всякий случай уточню - я скептически отношусь к данному запрету, потому что считаю его популизмом и имитацией деятельности, такие действия нужно было делать в 2014 году, а не сейчас.

Edited at 2017-05-24 10:57 (UTC)
ksonin From: ksonin Date: Май, 24, 2017 15:13 (UTC) (Ссылка)
Это всё пустой разговор. Куча лидеров по всему миру вводит цензуру и ограничения, оправдывая это "происками заграницы" и "угрозой войны". В России ограничения опрадывают теми же причинами, хотя на нас никто не нападает и не собирается. Мало ли что можно использовать в качестве оружия - утюги же Порошенко, не запрещает, хотя если все выйдут с утюгами по приказу ФСБ, то можно много натворить. Израиль не запрещает смотреть Аль-Джазиру, хотя там угрозы не менее серьёзные.

Edited at 2017-05-24 15:14 (UTC)
tyler78 From: tyler78 Date: Май, 24, 2017 15:24 (UTC) (Ссылка)
какая цензура???

1. у нас точно так же работают фейсбук, твиттер, даже жж забыли заблокировать почему-то - и там порошенко могут чехвостить точно так же.

2. вы в курсе, какие телеканалы есть в украине и кому они принадлежат? по сравнению с каким-нибудь телеканалом "интер" или церковью московского патриархата вся страшная критика и пропаганда сети вконтакте не так и страшна.

все эти жесты являются демострацией fuck'ов проклятой России и имеют кое-какое, хоть и неубедительное, как по мне, обоснование.

еще раз - вы исходите из того, что это ограничение - признак слабости.

я исхожу из того, что это попытка изобразить силу в глазах электората + доп.аргумент, мобилизующий антиукраинский электорат формальных врагов из бывших "регионалов" (которые на самом деле не такие уж и враги, если посмотреть на некоторые голосования в парламенте).

3. если уж совсем начистоту, вы будете отрицать, что данные пользователей вконтакте используются фсб?

хорошо быть поборником свободы фейсбука и гугла, но вы-то прекрасно знаете, кто управляет российскими соцсетями и как это может быть использовано - другое дело, что блокировки можно легко обойти.

вы прекрасно знаете, чем закончились попытки дурова защитить данные пользователей от фсб.





Edited at 2017-05-24 15:26 (UTC)
rusilver From: rusilver Date: Май, 25, 2017 07:09 (UTC) (Ссылка)
Цензура - это когда власти запрещают источники информации, исходя из "национальной безопасности" и т.п. Запрет одноклассников, ВК, российских фильмов, тв-каналов и книг - цензура в самом чистом, дистиллированном виде.
Вой про данные, которые получает ФСБ - это же детский сад. Точно так же данные ФБ, твиттера или скайпа получают в АНБ, и что? СБУ вполне себе перехватывает и данные на сетях операторов, и что? Не совершайте преступлений, и Ваши данные никому не понадобятся.
А анонимности в мире нет и не было никогда. Кому надо - всё про любого человека могут узнать легко и без проблем.

Edited at 2017-05-25 07:10 (UTC)
alex379 From: alex379 Date: Май, 25, 2017 16:00 (UTC) (Ссылка)
Хоть оно и нехорошо так говорить - но меня забавляет мысль, что сейчас, когда ВК и Одноклассники забанены, украинские солдаты будут с радостью и спокойной совестью выкладывать свои фоточки в Фейсбук - про который, конечно, ни Путин ни ФСБ никогда не слышали.
tyler78 From: tyler78 Date: Май, 25, 2017 16:03 (UTC) (Ссылка)
пока, к счастью, доступа к личным данным пользователей фейсбука и твиттера у фсб нет.

alex379 From: alex379 Date: Май, 25, 2017 16:34 (UTC) (Ссылка)
К каким именно личным? Имя-фамилия? Если ФСБ нашло в сети этого солдата - оно уже и так их знает. Номер вэче, место службы? Умный не будет их писать (умный вообще в соцсетях не будет светиться), а глупый не будет их шифровать и класть под замок. Фотки же выкладываются для бабы и для приятелей, кто остался дома. Похвастаться. Чем больше увидят - тем лучше.
Ну а к тем, кто замкует "только для друзей" - можно тупо втереться в друзья. Обычная агентурная работа. Друзей, как правило, много - по вышеданной причине, чтоб было перед кем хвастаться.
tyler78 From: tyler78 Date: Май, 25, 2017 18:11 (UTC) (Ссылка)
угу, и нет привязки аккаунта вконтакте к личному мобильному телефону, что позволяет легко отследит ьперемещение.

ну не смешите.
alex379 From: alex379 Date: Май, 26, 2017 04:22 (UTC) (Ссылка)
Ваше местоположение показывается не каждую секунду, а в тот момент, когда вы с мобилы зашли ВК. Просто не читайте ВК во время боевой вылазки - и всё будет чики-пики.
Опять же, - неужели Фейсбук и другие соцсети этого не делают? (Я серьёзно не знаю, только в ВК пасусь.)

А вообще, бластер может стрелять в обе стороны. Вот в детстве у меня была книжка "Момент истины". Там упоминалось, мельком правда, как СМЕРШ провёл с гитлеровской разведкой тонкую радиоигру, маскируясь под части Красной Армии, - и тем заманил кучу фашистов в ловушку.
Поэтому когда украинцы - в частности, у Бигдана - ликуют и торжествуют, как круто они переиграли кацапов тем, что сами отрезали себе роскошную возможность переиграть - я испытываю, так скажем, недоумение.
Если жизнь даёт тебе лимон - сделай из него лимонад. Если дредфул Путин даёт тебе ВК...
tyler78 From: tyler78 Date: Май, 26, 2017 05:03 (UTC) (Ссылка)
кибергруппа информнапалм через вконтакте идентифицировала огромное кол-во российских солдат и офицеров, которых "нет" в Украине.

потому что не все солдаты и офицеры умны, некоторые выкладывают фоточки, а потом их место находят по геолокации.

но одно дело копаться в этих группах без доступа к закрытым личным данным задним числом для доказательства преступления и другое - возможность военной разведки реагировать в режиме онлайн и предоставлять информацию наводчикам артиллерии тех, кого там "нет".

поэтому заканчиваем демагогию - определенная логика в закрытии вконтакте есть, и цензура здесь самый послединй аргумент.



Edited at 2017-05-26 05:06 (UTC)
alex379 From: alex379 Date: Май, 27, 2017 05:47 (UTC) (Ссылка)
Понятно, мой коммент вы даже читать не стали.
Ну что ж, давайте веровать, что вся проблема в страшных-ужасных-смертоносных "личных данных", к которым имеют доступ только админы - и что теперь, в ФБ с правильными админами, вы в полной безопасности.
tyler78 From: tyler78 Date: Май, 27, 2017 12:33 (UTC) (Ссылка)
это вы не читаете то, что я говорю.

я говорю лишь о том, что эта история с блокировкой имеет в самую последнюю очередь отношение к цензуре, и рефлексии россиян в этйо связи просто смехотворны.

я отношусь к блокировке скептически, мое мнение тут, хотя вы вряд ли будете читать:
http://tyler78.livejournal.com/782051.html
alex379 From: alex379 Date: Май, 28, 2017 04:43 (UTC) (Ссылка)
А я с этим и не спорил ни разу, мои комменты - совсем про другое. Что украинцы слишком увлеклись связыванием всего плохого с русскими и всего хорошего с Западом. И вот-вот обожгутся.

На "слабо"? Хорошая попытка, но нет)
vit_r From: vit_r Date: Май, 26, 2017 22:57 (UTC) (Ссылка)

cum hoc ergo propter hoc

Вообще-то, странно такое тут видеть.

Одно дело, когда Порошенко и его команда борются за зачистку информационного поля, и совсем другое, когда толпа народу создаёт список вражеских фирм и угроз безопасности, куда случайно попадает одна из владелец нескольких соцсетей.

Если смотреть немного ширше украинских границ, одного солдата, у которого на мобиле забыта апликуха вконтактника, достаточно, чтоб противник знал о перемещениях воинской части. Потому что стучит регулярно в Куда Следует, передавая координаты с ГПС.

Edited at 2017-05-26 22:59 (UTC)
rusilver From: rusilver Date: Май, 25, 2017 07:01 (UTC) (Ссылка)
А как же насчёт свободы-то? Где она?
Димбас From: Димбас Date: Май, 24, 2017 19:55 (UTC) (Ссылка)
Да уж, порохоботы готовы обосновать любой маразм петьки алкаша.
rusilver From: rusilver Date: Май, 25, 2017 07:00 (UTC) (Ссылка)
Проблема наших либеральных кругов в том, что они совершенно не понимают реальную ситуацию на Украине, находясь в плену весьма успешной PR-концепции про "революцию гидности", "путь к свободе", "ещё чуть-чуть и Европа" и тому подобное.
Реальность совершенно другая. Украина сегодня (и при Януковиче тоже) - это Россия 90-х. Да, внешней гражданской свободы больше. Однако само общество тяжело поражено всеобщим воровством, коррупцией и беззаконием, причём проблемы эти куда глубже, запущенней и чудовищней, чем в России (что у наших либеральных кругов вызывает неприятие и недоумение, ведь они часто и вправду верят в российский "кровавый режим" и считают, что хуже быть не может). Именно против этого протестовали простые украинцы в 2014 году - однако, как и полагается по законам жанра, профиты от революции получили подонки. Революция оказалась всего лишь олигархическим переворотом. Никакой реальной свободы на Украине нет.

Edited at 2017-05-25 07:02 (UTC)
48 мнений // Ваше мнение?