Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Константин Сонин - Дьявольская разница
ksonin
[info]ksonin
в избранное
рассказать другу
Дьявольская разница
Либератарианцы, поклонники экономической свободы, противники государственного вмешательства, бывают двух типов. 

Одни становятся либертарианцами от невежества. Так трудно начать с Адама Смита и Шумпетера и дочитать до Маскина, Диксита, Стиглица или Каннемана. Так просто прочитать что-нибудь из Хайека или Мизеса или даже ограничиться популярной брошюрой Фридмана и чувствовать себя экономистом со взглядами. Австрийской, это называется, школы. На что ни упадёт этот взгляд, на какое бы явление или мнение, можно справиться с анализом, используя универсальную отмычку - весь вред от государственного вмешательства и от понятия "общественное благосостояние". На любой практический вопрос они отвечают свысока: - Как вы думаете, должен ли ЦБ придерживаться политики таргетирования инфляции? - Да ЦБ вообще никому не нужен! А кто этого не понимает - типа просто дураки. Мы их типа называем "мейнстримом" (открывать словарь и посмотреть, что значит "mainstream", нам в лом - ясно же, что что-то плохое). Зато к себе "либертарианцы от невежества" относятся серьёзно.

Другие становятся либертарианцами от того, что много смотрят и думают. Для них Хайек и Мизес не авторы молитвенника, а такие же столпы экономической науки, как Парето и Слуцкий, Самуэльсон и Эрроу, Норт и Коуз, Майерсон и Хольмстром. Для них чужое мнение по какому-то вопросу - повод не тянуться за универсальной отмычкой, а сначала подумать. Вопрос, которые они задают, не "Почему государственное вмешательство в экономику всегда вредно?", а "В каких случаях и почему государственного вмешательства слишком много?". Для них мнение коллег - те, кто любопытствует теми же вопросами - большое дело, куда большее, чем сиюминутная победа в дебатах. Над практическим вопросом они могут долго мучиться и, подумав, сказать, что не знают. Фон Хайек и Мизес сами были именно такими либертарианцами, от опыта, образования и наблюдательности. 

Это всё к чему? Я тут написал статью для SmartMoney про регулирование экономики, стараясь, чтобы это было и интересно, и энциклопедично, и по-либертариански. По-либертариански второго типа, хотелось бы надеяться.

UPD. Справедливости ради, надо оговориться, что быть либертарианцем и придерживать либертарианских взглядов на экономические проблемы - это не совсем одно и то же. Михаил Дубов очень чётко написал об этом в  своём ответе на этот мой пост в Рукономикс.

Tags: ,

Comments
ir_researcher From: [info]ir_researcher Date: Апрель, 7, 2007 16:08 (UTC) (ссылка)
Получается, что зря ВВП обвиняют в том, что он рвется всё контролировать, а период его пребывания у власти можно изучать как пример дерегулирования?
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 16:12 (UTC) (ссылка)
Весь период - нет, но реформа, о которой идёт речь в статье, яркий пример дерегулирования. Кроме того, были значительно дерегулированы многие рынки - рынок иностранной валюты - самый простой пример.
(без темы) - [info]ir_researcher Expand
(без темы) - [info]toshick Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]toshick Expand
(без темы) - [info]olegzam Expand
andrey_perla From: [info]andrey_perla Date: Апрель, 7, 2007 16:30 (UTC) (ссылка)
Большое спасибо. Честно говоря, мне впервые понравилась Ваша статья. (Что, вероятно, говорит не о качестве Вашей работы, а о качестве моего восприятия)
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 17:45 (UTC) (ссылка)
Чтобы оценить этот комплимент (что моей работе, что вашему воприятию), надо знать, сколько вы уже прочли моих статей :)
(без темы) - [info]andrey_perla Expand
volk_na_opushke From: [info]volk_na_opushke Date: Апрель, 7, 2007 17:27 (UTC) (ссылка)
Вообще-то говоря либертарианство первого типа ничем по сути от марксизма не отличается. То же самое вульгарное доктринерство - только одни винят во всех бедах госрегулирование, а другие - частный капитал.
Отсюда и пристрастие подобных "либертарианцев" к австрийской школе - она отвергает формализованные математические методы описания реальности, которые плохо даются подобным верхоглядствующим невеждам.
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 18:10 (UTC) (ссылка)
Надо признаться, что меня на эту формулировку навело рассуждение Зденека Млынаржа, одного из идеологов Пражской весны, о том, почему он в юности был марксистом.
(без темы) - [info]volk_na_opushke Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Re: Летящий Снег - [info]volk_na_opushke Expand
Re: Летящий Снег - [info]yosef_k Expand
Re: Летящий Снег - [info]volk_na_opushke Expand
Re: Летящий Снег - [info]yosef_k Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Re: Летящий Снег - [info]volk_na_opushke Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
averros From: [info]averros Date: Апрель, 8, 2007 01:03 (UTC) (ссылка)
Простите, но все "формализованные методы" экономики прочно зависят от одного стыдливо скрываемого предположения - о том, что субъективные ценности можно представить в виде аддитивных величин (статистика вообще невозможна по отношению к неаддитивным величинам).

Понятно, что любой из тривиальных примеров, приводимых в любом тексте, объясняющем маргинальную теорию ценности, такую гипотезу об аддитивности опровергает сразу же. (Просто потому что для опровержения предположения достаточно одного единственного контр-примера).

Подсчёт же среднего из неаддитивных величин, их сравнение, сложение, итд, итп - просто недопустимые операции, столь же бессмысленные, как и деление на ноль. Как и все результаты, полученные "формализованных методами". Из ложной предпосылки можно вывести вообще всё что угодно.

Австрийская школа - единственная, которая честно рассматривает субъективные ценности как чёрные ящики - и поэтому получает только качественные (но не количественные) результаты. Зато эти результаты не нарушают законов логики и математически валидны.

Так что, эта... мэйнстримовая экономика - это элементарная псевдонаука.

Прежде чем Вы меня будете поливать верхоглядствующим невеждой, примите во внимание, что я - математик. Для которого упражнения в формальной логике есть ежедневное занятие, ага.
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]conceptualist Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]conceptualist Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]conceptualist Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]conceptualist Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
гыыы:) красота:) - [info]super_art Expand
Re: гыыы:) красота:) - [info]gomberg Expand
ну мне остается только сказать, что: - [info]super_art Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gomberg Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]super_art Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gomberg Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]super_art Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]ksonin Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]super_art Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gerca Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]averros Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]averros Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]averros Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Кстати :) - [info]super_art Expand
Re: Кстати :) - [info]averros Expand
Re: Кстати :) - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]kislin Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]averros Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]super_art Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]kislin Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]kislin Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]kislin Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]terrible_volk Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Не про Парето-оптимальность, а про market failures в контексте - [info]svv Expand
Re: Не про Парето-оптимальность, а про market failures в контекс - [info]kislin Expand
Re: Не про Парето-оптимальность, а про market failures в контекс - [info]gavagay Expand
Re: Не про Парето-оптимальность, а про market failures в контекс - [info]gomberg Expand
Re: Не про Парето-оптимальность, а про market failures в контекс - [info]svv Expand
Re: ну мне остается только сказать, что: - [info]vlkamov Expand
(без темы) - [info]yosef_k Expand
(без темы) - [info]averros Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - (Anonymous) Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]volk_na_opushke Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]volk_na_opushke Expand
(без темы) - [info]averros Expand
(без темы) - [info]vlkamov Expand
From: (Anonymous) Date: Апрель, 8, 2007 16:49 (UTC) (ссылка)

Летящий Снег

Ну, оно не на пустом месте появилось...

После "Второй теоремы о благоденствии" появился вопрос - а как качественно анализировать риски внедрения математических конструкций в жизнь.

Хайековская "Пагубная самонадеянность" была хорошим примером такого анализа, каких в экономиксе мало.

После него неоавстрийцы решили, что от матконструкций можно вообще отмахнуться.

А "мейнстрим" отмахнулся от потребности.
Re: Летящий Снег - [info]volk_na_opushke Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Re: Летящий Снег - [info]volk_na_opushke Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Re: Летящий Снег - [info]ksonin Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Re: Летящий Снег - [info]volk_na_opushke Expand
duboff From: [info]duboff Date: Апрель, 7, 2007 18:04 (UTC) (ссылка)
По сути вы конечно правы.

Только одна мелкая поправочка: надо какую-то однообразность хотя бы соблюдать. Или Мизес и Хайек или фон Мизес и фон Хайек, а то странная какая-то избирательность.

Ну и зря вы так зло к ним. При всех недостатках либертарианцев и австрийской школы, мне кажется они намного лучше многих других недо-экономистов. И Стиглиц, Кругман с компанией, когда выходят за рамки своей узкой специализации (например, когда Стиглиц, начинает писать про глобализацию, равенство и братство) часто несут не меньшую чепуху. Притом что вроде бы каждый из них заслуженно великий экономист.
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 18:13 (UTC) (ссылка)
Сейчас исправлю.

К кому это я зло? Разве к либертарианцам? Я сам - либертарианец, и хорошо отношусь к австрийской школе. Я поэтому и написал.

(без темы) - [info]duboff Expand
прочел статью в SM - [info]super_art Expand
Re: прочел статью в SM - [info]yozhig Expand
Re: прочел статью в SM - [info]v_novikov Expand
Re: прочел статью в SM - [info]yozhig Expand
Re: прочел статью в SM - [info]v_novikov Expand
Re: прочел статью в SM - [info]yozhig Expand
Re: прочел статью в SM - [info]v_novikov Expand
Re: прочел статью в SM - [info]yozhig Expand
Re: прочел статью в SM - [info]yozhig Expand
taki_net From: [info]taki_net Date: Апрель, 7, 2007 18:06 (UTC) (ссылка)
Львин мне сказал, что Фридман тоже злокозненный мейнстрим.
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 18:09 (UTC) (ссылка)
Он просто не знает, что означает это слово.
(без темы) - [info]tovarish_volk Expand
(без темы) - [info]averros Expand
(без темы) - [info]scolar Expand
otkaznik From: [info]otkaznik Date: Апрель, 7, 2007 18:57 (UTC) (ссылка)
Все же регулирование регулированию рознь. Одно дело обеспечение безопасности потребителей товаров и услуг, совсем другое регулирование цен. В ходе более чем 100-летней истории регулирования в Америке возникло понимание, что экономическое регулирование должно преследовать цель, насколько возможно, создания конкурентной среды, а не установления тотального контроля над бизнесом и в первую очередь ценами. Не случайно ICC, которая родилась как организация, прямо устнавливливающая транспортные тарифы, и функции которой последовательно расширялись на деятельность других крупных компаний, в конечном итоге в середине 90-х годов была упразднена после принятия акта Стаггерса и дерегуляции ж.-д., дерегуляции автоперевозок и водного транспорта, а функции надзора за безопасностью были переданы в министерство транспорта. Опыт США ясно показывает, что экономическое регулирование должно подчиняться следующим условиям: предмет регулирования должен быть максимально точно определен, регулирование должно быть ограниченным, цель регулирования должна состоять в обеспечении конкурентной среды. Тем самым в регулирование вносятся здоровые либеральные идеи.
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 19:43 (UTC) (ссылка)
Ну да. А разве я против регулирования? Я за.
(без темы) - [info]otkaznik Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]yosef_k Expand
(без темы) - [info]averros Expand
gavagay From: [info]gavagay Date: Апрель, 7, 2007 19:44 (UTC) (ссылка)
=Либератарианцы, поклонники экономической свободы, противники государственного вмешательства, бывают двух типов=

Далее совершенно неверно. По той причине, что либертарианизм - это политическая философия, тесно связанная с определенной этической системой, но никак не экономическая школа. Я даже открою ужасную тайну - большинство либертарианцев вообще практически ничего не знают об экономике - то есть, это уже третий тип. И они, тем не менее, имеют полное моральное право на свою позицию по той причине, что вопросы, на которые отвечает либертарианизм - это не экономические вопросы. Это прежде всего вопросы этики.
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 20:14 (UTC) (ссылка)
Спокойствие. В экономическом ЖЖ не обязательно говорить о том, что речь идёт об экономическом либертарианстве. Я про другое не знаю, и не пишу. Вы можете спокойно представлять себе, что там везде вставлена оговорка о том, что речь идёт не о политической философии-этической системе, а об экономической школе. Которая, да, существует.
(без темы) - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]super_art Expand
(без темы) - [info]ikik Expand
(без темы) - [info]v_novikov Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
(без темы) - [info]ksonin Expand
(без темы) - [info]gomberg Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
Re: Летящий Снег - [info]gomberg Expand
Re: Летящий Снег - [info]v_novikov Expand
Летящий Снег - (Anonymous) Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]yozhig Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
(без темы) - [info]yozhig Expand
(без темы) - [info]gavagay Expand
trurle From: [info]trurle Date: Апрель, 7, 2007 20:33 (UTC) (ссылка)
Другие становятся либертарианцами от того, что много смотрят и думают. Для них Хайек и Мизес не авторы молитвенника, а такие же столпы экономической науки, как Парето и Слуцкий, Самуэльсон и Эрроу, Норт и Коуз, Майерсон и Хольмстром
Простите, упомянутый Вами Самуэльсон это тот самый шарлатан который описывал блестящие перспективы советской экономики или другой?

(без темы) - [info]terrible_volk Expand
ksonin From: [info]ksonin Date: Апрель, 7, 2007 21:02 (UTC) (ссылка)
Ударения? И, собственно, что чудно - статья в SM или эти два абзаца?
(без темы) - [info]terrible_volk Expand
samtaburetkin From: [info]samtaburetkin Date: Апрель, 7, 2007 23:38 (UTC) (ссылка)
Как-то вот именно эта твоя статья у меня в голове хуже всего уложилась из того, что ты за последнее время писал. Старею, наверно...
arbat From: [info]arbat Date: Апрель, 8, 2007 01:00 (UTC) (ссылка)
Либертарианство (или "классический либерализм" по уточнению Фридмана) это не экономическая, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ идея. Для которой основным тезисом является не то, что госконтроль вреден, а то, что он - АМОРАЛЕН, ибо лишает людей СВОБОДЫ. Именно это пристрастие к свободе и отражено в названии этой идеологии. То, что это лишение людей свободы приводит к негативным экономическим последствиям - вполе хорошая причина отказаться от госконтроля для тех, кто его ищет этого контроля как панацеи от экономических проблем общества. Для либертарианца - эта причина дополнительная и сильно вторичная по сравнению с идеей политической. Человек, который готов менять свободу на колбасу - не должен называть себя либертарианцем.

Либертарианцами становятся не от невежества и не от начитанности, а от убеждения, что никто не имеет право быть моим хозяином. Ну, а то, что вмешательство государства за пределами охраны прав граждан практически всегда приводит к экономическим проблемам - это, извините, просто наблюдения.