?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
20 лет спустя гибели империи - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА — ЖЖ
ksonin
ksonin
20 лет спустя гибели империи
То, что на лекции Андрея Нечаева, министра экономики в правительстве Гайдара – первой лекции из серии «Реформы 90-х: Как это было» в Лектории Политехнического музея – были профессиональные слушатели докладов про то, как это было, меня не удивило. Эти лица – пятнадцать лет назад они были на пятнадцать лет моложе – встречаются на любом семинаре про реформы начала 90-х. Удивило меня то, что большой зал Политеха был заполнен молодыми людьми - внимательной и доброжелательной аудиторией. Это означает, что у «реформаторов», членов «команды Гайдара», впервые с 1992 года есть шанс быть услышанными.

Экономическая катастрофа, начавшаяся в конце 80-х, стала крайне травматичным опытом для миллионов россиян. То, как это опыт переживался и как он рационализируется – что обычными гражданами, что Владимиром Путиным, что регулярными посетителями лекций о 90-х – предмет исследований для психологов, социологов и политологов. Кто-то помнит, что осенью 1991-го в магазинах были продукты (их не было), кто-то помнит потерянные сбережения (их тоже, вообще-то, не было), кто-то придумал альтернативные пути из осени 1991-го (не было оттуда «китайского пути»). Лекция о реформах двадцатилетней давности – это, для травмированных – всех, кто пережил конец 80-х – начало 90-х – возможность ещё раз пережить и перепрожить травматический опыт. Выступающих никто не слушает. Но вот появляется новое поколение – студентам нашего бакалавриата (я заметил в зале пару человек) 17-18 лет – и они могут слушать, думать и обсуждать.

У самих реформаторов тоже травм достаточно. Их опыт был ещё тяжелее, и мне не хватит квалификации (точнее, ума) обсуждать это по большому счёту. Можно обсудить мелочи. Реформаторы, как один, например, сетуют на то, что они уделяли недостаточно внимания PR. Недостаточно объясняли почему что делают и т.п. О, Боже. Они стали министрами в разгар самой крупной экономической катастрофы в мирное время в ХХ веке. Никакой PR, никакие технологии ничего не изменили бы в том, как они запомнились тем, кто жил во время этой катастрофы. То, что сейчас, когда появилось новое поколение, готовое выслушивать аргументы и рассматривать альтернативы - это большая удача. Жалко, конечно, что Егор Гайдар не дожил до разговора с новым поколением.

Содержание сегодняшней лекции близко следует «Гибели империи». Как это всегда бывает на лекциях реформаторов – лектор немного не справлялся с расходящимися тропками – слишком много реформ проводилось одновременно. Впрочем, по форме Андрей Нечаев был обаятелен, чёток и прям. И да, двадцать лет назад он был одним из тех, кто спас страну.
146 мнений // Ваше мнение?
Comments
na_stakane From: na_stakane Date: Ноябрь, 10, 2011 18:20 (UTC) (Ссылка)
Кургинян в "Суде Времени" отлично объяснил кем и чем эти реформаторы являются.
From: arsanaut Date: Ноябрь, 10, 2011 18:53 (UTC) (Ссылка)
Что ж Илларионова не позвали?

Или дискуссия у "либеральных реформаторов" не предполагает альтернативных точек зрения?

Тут Евгений Ясин в понедельник в Тектоническом сдвиге сразу после конца программы вообще послал Илларионова: "Да пошел он!". И еще пару недель сказал, что он "не собирается отвечать на вопросы" Илларионова.

Ай-яй-яй.
From: abba65 Date: Ноябрь, 10, 2011 19:16 (UTC) (Ссылка)
Упомянутый комментом выше Кургинян - телепропагандист, поэтому дискутировать с ним нет смысла; Илларионов - "прокурор", пытающийся осудить Гайдара (очевидно, по личным мотивам), поэтому дискутировать с ним тоже нет смысла (как Ясину ответить на вопрос "Почему Гайдар был такой сволочью?" - без мата никак).

К тому же это была лекция, так что альтернативных точек зрения не предполагалось - формат не тот.
(Удалённый комментарий)
elkinsan From: elkinsan Date: Ноябрь, 20, 2011 04:21 (UTC) (Ссылка)
присоединяюсь к вопросу
и Кох был тоже интересный
sadovnik40 From: sadovnik40 Date: Ноябрь, 10, 2011 19:31 (UTC) (Ссылка)
А почему среди участников-лекторов нет Вас, Константин?
Отцов Ваших со всех сторон грязью обливают, а Вы весь в белом?

ПАМЯТНИК



Я — памятник отцу, Андрею Николаевичу.

Юдоль его отмщу.

Счета его оплачиваю.

Врагов его казню.

Они с детьми своими

по тыще раз на дню

его повторят имя.

От Волги по Юкон

пусть будет знаменито,

как, цокнув языком,

любил он землянику.

Он для меня как бог.

По своему подобью

слепил меня, как мог,

и дал свои надбровья.

Он жил мужским трудом,

в свет превращая воду,

считая, что притом

хлеб будет и свобода.

Я памятник отцу,

Андрею Николаевичу,

сам в форме отточу,

сам рядом врою лавочку.

Чтоб кто-то век спустя

с сиренью индевеющей

нашел плиту «6 а»

на старом Новодевичьем.

Согбенная юдоль.

Угрюмое свечение.

Забвенною водой

набух костюм вечерний.

В душе открылась течь.

И утешаться нечем.

Прости меня, отец,

что памятник не вечен.

Я — памятник отцу, Андрею Николаевичу.

Я лоб его ношу

и жребием своим

вмещаю ипостась,

что не досталась кладбищу, -

Отец — Дух — Сын,



1974


currumba From: currumba Date: Ноябрь, 10, 2011 19:33 (UTC) (Ссылка)
Лекция была отличная! А часть Q&А получилась еще более интересной и познавательной! Звучали и жесткие вопросы. Илларионов мог бы прийти в Политех и пооппонировать. Его никто не боится :-)
f_husainov From: f_husainov Date: Ноябрь, 10, 2011 21:22 (UTC) (Ссылка)
Да, лекция Нечаева была блестящая!
vvagr From: vvagr Date: Ноябрь, 10, 2011 20:24 (UTC) (Ссылка)
"в разгар самой крупной экономической катастрофы в мирное время в ХХ веке"

Тоже рационализируешь травматичный опыт?
ksonin From: ksonin Date: Ноябрь, 11, 2011 04:07 (UTC) (Ссылка)
Во-первых, да. Во-вторых, а какая была крупнее? Спад производства был намного сильнее, а в 1990-м году и быстрее, чем во время Великой депрессии в Америке.
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Ноябрь, 10, 2011 20:29 (UTC) (Ссылка)
"Они стали министрами в разгар самой крупной экономической катастрофы"

Вернее, они сотворили эту катастрофу своими неумелыми (или весьма умелыми) действиями. И место им - не в лектории, а на скамье подсудимых. Надеюсь, они до этого ещё доживут. Дай им бог здоровья!
lex_divina From: lex_divina Date: Ноябрь, 10, 2011 20:59 (UTC) (Ссылка)
Могут и не дожить.

В России существует давняя традиция истреблять своих реформаторов.
Александра II взорвали.
Столыпина застрелили.
Гайдара травили.
В Чубайса стреляли.

Своей смертью в России умирают тираны. Иван Грозный, Петр I, Сталин. Те, кто к населению относится как к непородистому рабочему скоту. Тех же, кто относится к жителям страны как к свободным людям, эти самые жители травят, взрывают и отстреливают.
From: wayout20zz Date: Ноябрь, 10, 2011 20:57 (UTC) (Ссылка)
Эх, Константин, Константин...
Лукавите, как все "молодые реформаторы", тшательно дозируя правду, но умалчивая о big picture.
Да, таких физически, а не фигурально, пустых полок магазтнов, как в декабре 1991, я не видел больше никогда. Так ведь правительство Гайлара заговорило о либерализации цен еще в конце октября-начале ноября. Естественно, что все сколько-нибудь сообразительные люди в торговле в последние недели до широко объявленного скачка цен товар стали придерживать. А Вы бы как поступили на их месте? Да и народ постарался скупить все что мог.
Что касается сбережений, то к еачалу 1992 года они еще были. А вот к концу этого же года, после галопирующей инфляции в 2500%, они превратились в "лагерную пыль" (выражение времен сами знаете кого).
Вот Вы, Константин, хорошо знаете экономическую историю, вот скажите: есть ли другой пример, когда бы правительство, устроившее гиперинфляцию в 2500%, заслужило бы соклько-нибудь приличное место в этой самой истории?
lex_divina From: lex_divina Date: Ноябрь, 10, 2011 21:17 (UTC) (Ссылка)
Во-первых, сбережений этих уже не было. Вклады населения из сберкасс были изъяты государством для покрытия дефицита бюджета.
Из письма Минфина и Минэкономики СССР в Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР от 27 сентября 1991 года: «В настоящее время вклады населения в сберкассах распределены между республиками и являются банковскими ресурсами. Между тем вся сумма вкладов населения, достигшая с учетом индексации более 600 млрд. руб., целиком и полностью использована для формирования внутреннего государственного долга».

Во-вторых, даже без такого изъятия вклады эти представляли не слишком высокую ценность по той очевидной причине, что тратить эти деньги в условиях товарного дефицита было немного затруднительно. Собственно, именно это и стало причиной формирования всех этих "сбережений": купить все равно было ничего нельзя, вот и несли деньги в сберкассы. Вот эта табличка довольно наглядно показывает процесс превращения вкладов населения в фикцию еще до всякого Гайдара:


В-третьих, обесценивание денег, вызываемое их бесконтрольной эмиссией, при сохранении твердых цен автоматически вызывает дефицит товаров даже в отсутствие каких-либо либерализационно-ценовых ожиданий. Просто потому, что становится выгоднее продавать хотя бы часть товара из-под прилавка по ценам черного рынка.

В-четвертых, повышение цен началось еще до Гайдара, но в худшей своей форме: повысили в несколько раз фиксированные цены, при этом оставив их фиксированными. В результате даже такие повышенные, но жесткие цены оказались неспособны выполнять функцию, исполняемую свободными ценами в рыночной экономике, но зато ожидания и аппетиты товаропроизводителей и ритейлеров они раздразнили отлично.
tirg_sergey From: tirg_sergey Date: Ноябрь, 10, 2011 21:13 (UTC) (Ссылка)
Константин, когда вы были на дискуссионном клубе ДВ вы были более убедительны. Но сейчас. По этому посту столько возражений, что столько строк в комментариях вы всё равно не будете читать. Может это тема для иных дискуссий. Готовы для полемики? Может и не со мной, но с теми, кто видел альтернативу тогда.
ksonin From: ksonin Date: Ноябрь, 11, 2011 04:13 (UTC) (Ссылка)
Пишите, я с удовольствием почитаю Ваши аргументы. Я не люблю полемики в виде чата, но читаю разные тексты с удовольствием.
bluesquier From: bluesquier Date: Ноябрь, 10, 2011 21:39 (UTC) (Ссылка)
Да уж, безусловно больше доверяю вам, Гуриеву и далее по списку, но ужасно хочется увидеть аргументы против Илларионова.
From: rooter2042 Date: Ноябрь, 11, 2011 16:21 (UTC) (Ссылка)

Как Вам такой?

Илларионов категорично рассуждает о вещах, в которых плохо разбирается.
Доказательство - его утверждения от 01.08.2008 (дате - особое внимание):

«…рецессии в США нет и, весьма вероятно, в 2008 году уже не случится.
Когда Гайдар заговорил о рецессии в январе 2008-го, ее вероятность рынком
фьючерсов оценивалась в 80%. Тогда я рискнул высказать свое несогласие
с прогнозом Гайдара и предположил, что рецессии, скорее всего, не будет. За
прошедшие 6 месяцев рецессия не наступила. Более того, вероятность ее на-
ступления сегодня оценивается куда более скромно — всего в 19%, что в пол-
тора раза ниже ее значения в августе прошлого года, когда начинался ипотеч-
ный кризис»; «…в июле прошлого года цены на нефть составляли 70 долларов
за баррель, в июле нынешнего — 140. Для России мировая конъюнктура ста-
ла неоспоримо благоприятнее, чем была год назад».

Что в реальности происходило в 2008-м в экономике Штатов Вы наверно лучше меня знаете... Ну а российскую печальную историю этих времен знают даже дети...
superambo From: superambo Date: Ноябрь, 10, 2011 21:56 (UTC) (Ссылка)
вообщем то согласен, что у этого правительство не было вначале выбора,
и отпуск цен, рыночные отношения - это единственный верный способ был...
но последующая приватизация убила все на корню и превратила РФ в феодальное гос-во..
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 11, 2011 08:54 (UTC) (Ссылка)
ну во-первых, безальтернативность была создана во многом самой ельцинской командой -- разумеется, они пришли в чистое поле, никакие рычаги им не повиновались. и в этом смысле альтернатив для них не было.
но соврешенно необязательно было раздербанивать всю систему управления, как это сделал Ельцин, а потом кричать караул и что стране грозит голод. в других республиках не раздербанивали, не делали гайдаровских реформ, и голода никакого не было (в частности на Украине).
во-вторых, были вполне внятные альтернативы. существовала абалкинская программа союзная; существовала программа Белкина-Нита-Медведева. нет, Гайдар и ко пошли другим путем -- монетаристки-эмвээфовским, которым не пошла НИ ОДНА постсоциалистическая страна: даже Чехия и Польша оказались хитрее, не говоря уже о Китае который пошел своим путем, наплевав на дурацкие советы МВФ (обо всем этом хорошо написал тов. Стиглиц в "Глобализации: тревожных тенденциях"). нет, мы были святее пап Римских -- и получили то, что получили... в экономическом крахе начала 90-х больше сделанного, чем вынужденного
в-третьих, лично Нечаев очень даже нормальный, адекватный, он еще в начале 90-х говорил о промышленной политике, министром был совксем чуть-чуть, и конечно общей ответственности за содеянное имхо не несет
lex_divina From: lex_divina Date: Ноябрь, 11, 2011 12:49 (UTC) (Ссылка)
в других республиках не раздербанивали, не делали гайдаровских реформ, и голода никакого не было (в частности на Украине)

Голода не было и в России, а вот что было на Украине, так это инфляция в 10000% за 1993 год. По темпам экономического развития она была и остается аутсайдером СНГ, а по ВВП на душу населения она уже уступает Китаю. Кстати, о нем.


не говоря уже о Китае который пошел своим путем, наплевав на дурацкие советы МВФ

Китай в 1980 году по уровню социально-экономического развития был примерно равен СССР 1930 года. И вперед рванул прежде всего за счет индустриализации, урбанизации и привлечения иностранных инвестиций, то есть путем, который для СССР был уже закрыт (урбанизировать с трудом способную прокормить себя страну было уже некуда, а стоимость рабочей силы была во столько раз выше китайской, что даже превосходство по ее качеству не позволяло конкурировать с КНР).
krodionov From: krodionov Date: Ноябрь, 11, 2011 19:28 (UTC) (Ссылка)
Для меня наиболее интересной будет лекция Сергея Васильева об интеллектуальной подготовке реформ 1990-х.
From: malbiz Date: Ноябрь, 12, 2011 20:40 (UTC) (Ссылка)
Удивило меня то, что большой зал Политеха был заполнен молодыми людьми - внимательной и доброжелательной аудиторией. Это означает, что у «реформаторов», членов «команды Гайдара», впервые с 1992 года есть шанс быть услышанными....

Но вот появляется новое поколение – студентам нашего бакалавриата (я заметил в зале пару человек) 17-18 лет – и они могут слушать, думать и обсуждать.


"Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет." Папаша Мюллер

Действительно, 20 лет. Как в воду глядел Семенов.
geophoto From: geophoto Date: Ноябрь, 16, 2011 04:17 (UTC) (Ссылка)
Егор Гайдар вообще говорить неумел, у него как раз было очень много возможностей разъяснить, но он никогда не умел это делать, говорил всегда путанно и сложно. Так что ему повезло, он попал в мифологию, а не стал разоблачителем сам себе для юнных слушателей.
146 мнений // Ваше мнение?