?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
20 лет спустя гибели империи - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА — ЖЖ
ksonin
ksonin
20 лет спустя гибели империи
146 мнений // Ваше мнение?
Comments
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Ноябрь, 10, 2011 20:29 (UTC) (Ссылка)
"Они стали министрами в разгар самой крупной экономической катастрофы"

Вернее, они сотворили эту катастрофу своими неумелыми (или весьма умелыми) действиями. И место им - не в лектории, а на скамье подсудимых. Надеюсь, они до этого ещё доживут. Дай им бог здоровья!
lex_divina From: lex_divina Date: Ноябрь, 10, 2011 20:59 (UTC) (Ссылка)
Могут и не дожить.

В России существует давняя традиция истреблять своих реформаторов.
Александра II взорвали.
Столыпина застрелили.
Гайдара травили.
В Чубайса стреляли.

Своей смертью в России умирают тираны. Иван Грозный, Петр I, Сталин. Те, кто к населению относится как к непородистому рабочему скоту. Тех же, кто относится к жителям страны как к свободным людям, эти самые жители травят, взрывают и отстреливают.
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 11, 2011 09:52 (UTC) (Ссылка)
это кто Гайдара травил, не расскажете? он дважды был в правительстве -- саначала ио. премьера. потом первым вице-премьером, он был до самой смерти директором ведущего правительственного института и прекрасно принимался, несмотря на известные свои вредные привычки, на которые решено было смотреть сквозь пальцы
lex_divina From: lex_divina Date: Ноябрь, 11, 2011 12:59 (UTC) (Ссылка)
Да, Гайдар целых полтора года был одним из министров правительства. На фоне 30-40-летних безраздельных властвований Грозного, Сталина и Петра.

Хотя на фоне предшественников ему повезло, конечно. Не застрелили, не взорвали. Нравы становятся мягче, как ни крути.
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 11, 2011 15:28 (UTC) (Ссылка)
будьте добры, прочитайте плз биографию Гайдара, хотя бы в википедии
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Ноябрь, 11, 2011 16:22 (UTC) (Ссылка)
Что ж Вы меня агитируете? Меня можно не агитировать, Вы попробуйте это рассказать русским бабушкам, которые копаются в помойках, они Вас внимательно послушают.
From: piarchik_blues Date: Ноябрь, 10, 2011 21:09 (UTC) (Ссылка)
>на скамье подсудимых.

И для этого даже и не понадобились бы 90-е.

Чубайс стал мультимиллионером в 2000-е.
И в тех странах,где модернизация осуществляется при активном участии государства, например Бразилии, типа кагбе как в России, этот главный нанонист сел бы на пожизненное без всякой политической подоплеки, как вор-попильщик.
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 11, 2011 09:53 (UTC) (Ссылка)
вот именно. хотя бы за свою "реформу" РАО ЕЭС
ksonin From: ksonin Date: Ноябрь, 11, 2011 04:10 (UTC) (Ссылка)
О чём Вы говорите? Они стали министрами осенью 1991 года, когда спад производства (совершенно катастрофический) уже шёл год, а цены выросли в три раза. (Напоминаю арифметику: если цены сначала выросли в 3 раза, а потом ещё в 30 раз, то вы в первом эпизоде потеряли вдвое больше того, что у вас было, чем во втором.) Какое отношение они могут (хотя бы теоретически) иметь к началу катастрофы?

Edited at 2011-11-11 05:27 (UTC)
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 11, 2011 10:01 (UTC) (Ссылка)
да, но спад не сменился подъемом -- а перешел в обвал. из-за того, что всместо последовательного отпускания ситуации в отраслях и отказа от внешнеторгового регулирования просто уничтожили все рычаги и занялись "финансовой стабилизацией". от нее нам до сих пор икается -- в форме тонущих пароходов и падающих самолетов. управляемых мелкими чисто спекулятивными компаниями

что до цен -- дело не в них, а в том, что были проблемы гуманитарного характера из-за разрушения системы снабжения вследствие захвата системы управления ельцинской командой, которая саботировалась этой самой системой. в Москве их (благодаря Лужкову, кстати) не было
alexandre_putt From: alexandre_putt Date: Ноябрь, 11, 2011 16:35 (UTC) (Ссылка)
Это неправда, хотя стат. данные начала 90-ых - тайна великая, из того, что доступно, вывод складывается совершенно другой. Вот примерные цифры динамики ВВП на душу:

1991	-5.21%
1992	-14.56%
1993	-8.70%
1994	-12.73%
1995	-4.12%


Как видно, спад в 1991 г. хоть и весьма значительный, но отнюдь не катастрофический. Катастрофы на самом деле не было - было стабильное сползание в пропасть в течение примерно 8-9 лет (до 1998-1999 гг). И наиболее заметные провалы были как раз тогда, когда рулила команда реформаторов (1992-1994).

Разумеется, дать нормальную характеристику действиям правительства и других институтов в этот период просто так невозможно. Надо ещё рассмотреть все альтернативы политики и проанализировать их возможные последствия.

Что касается сокращения в 3 раза и затем в 30, думаю, что для населения сокращение в 30 раз было куда ощутимее. Есть разница, потерять львиную долю своего богатства или потерять весь его остаток. Тем более что чувствительность зависит от текущего уровня. В 1990 г. он всё-таки был ещё весьма высок.
dr_blastarr From: dr_blastarr Date: Ноябрь, 11, 2011 20:46 (UTC) (Ссылка)
Вам показали, что население потеряло 2/3 своих сбережений до Гайдара (и с этим вы согласны). Отсюда автоматически следует, что "катастрофа" началась до Гайдара.

Когда проиграете $1000 в рулетку, сомневаюсь, что самым болезненным воспоминанием останется проигрыш последних $5 однорукому бандиту.
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 12, 2011 08:22 (UTC) (Ссылка)
как интересно Вы перевели цифры в слова. корректно ли? точнее было бы сказать, что кризис начался до Гайдара, а ПРИ Гайдаре он превратился в катастрофу. а вот благодаря Гайдару или просто Гайдар не мог ничего сделать и нужно было достичь дна -- это и есть предмет дискуссии

я полагаю, что БЛАГОДАРЯ нескольким политическим и экономическим решениям, в том числе гайдаровским
dr_blastarr From: dr_blastarr Date: Ноябрь, 12, 2011 10:12 (UTC) (Ссылка)
Ещё раз: максимальное обесценивание сбережений и падение уровня жизни случилось до Гайдара. Считать потери от последней трети — катастрофой, а первых двух третей — всего лишь "началом кризиса" — это к Илларионову. Его коронный стиль — переопределять общепринятые термины (особенно, когда очередной раз садиться в лужу).
alexpolyansky From: alexpolyansky Date: Ноябрь, 11, 2011 09:41 (UTC) (Ссылка)
плюс стопицот!
как писал Ильф, "этот творческий метод следует разбирать в народном суде"

единственное, не все в равной мере несут ответственность. Гайдар, Шохин, Чубайс -- несут, Авен, Нечаев, Кох практически не несут, Ясин -- тоже, Мау вообще был консультантом, ну и т.д.
146 мнений // Ваше мнение?