?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Совет постороннего - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Совет постороннего
Мелочь на фоне больших потрясений, и всё же - новому руководству Украины на заметку. Одной из катастрофических ошибок Януковича была то, что он посадил Тимошенко в тюрьму. Само по себе наличие политика, сидящего в тюрьму, делегитимизирует тех, кто находится у власти. Сколько не объясняй миру, что ты демократически избран и тебя поддерживает большинство, оппозиционер в тюрьме всеми воспринимается как типичным признак диктатуры (потому что является типичным признаком диктатуры). В демократических странах оппозицию не сажают в тюрьму даже во время войны - в том числе, если они против войны.

Я ничего не знаю про бывшего харьковского губернатора, но, судя по всему, он сел в тюрьму из-за своей политической деятельности. Ещё раз - дело не в какой-то "морали". Чисто прагматическое соображение - если хотите, чтобы вас воспринимали как демократическое, легитимное правительство - политзаключенных быть не должно. (И да - кто является политзаключенным, определяется не теми, кто у власти, а тем, чем человек занимался на свободе. Боролся за другой путь развития страны - ну так и что?).
38 мнений // Ваше мнение?
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
wicc From: wicc Date: Март, 11, 2014 10:17 (UTC) (Ссылка)
Раньше политических оппонентов убивали. Сейчас всего лишь сажают. Прогресс ...

Легитимность и демократические нормы это игры мирного времени, когда от оппонентов вреда не слишком много.

Но если они представляют угрозу власти или жизни правителя, то трудно осуждать человека, который пытается от подобного оппонента избавиться.

Это я не конкретно про Яныка и Юлю, а вообще.
djag_5319 From: djag_5319 Date: Март, 11, 2014 10:28 (UTC) (Ссылка)

Кто полит заключенный определяет пресса

Да они люди подневольные, но когда "пошла вода в хату" как это сейчас получится после бумажек Януковича, то выедет боком Допина посадка Януку и прочим.
В этом вы не просто правы и категорически верно подметили факт, который может стать еще одним гвоздем в крышку гроба майданутых.
ammosov From: ammosov Date: Март, 11, 2014 10:31 (UTC) (Ссылка)
Костя, это Украина. Там всегда так было и всегда так будет.
zomaho From: zomaho Date: Март, 11, 2014 12:02 (UTC) (Ссылка)
Не всегда, а до тех пор, пока она существует.
vovap From: vovap Date: Март, 11, 2014 10:41 (UTC) (Ссылка)
Гм. Боюсь сейчас центральные власти интересуют более практические вопросы - в чем они и правы.
"Лучше чтобы тебя судили судили двенадцать, чем несли шестеро"
hse_thaliorne From: hse_thaliorne Date: Март, 11, 2014 11:09 (UTC) (Ссылка)
Гм почему тогда 50-60 г. прошлого века в штатах не являются диктатурой, а демократией ?
k_uznik From: k_uznik Date: Март, 11, 2014 11:37 (UTC) (Ссылка)
> "В демократических странах оппозицию не сажают в тюрьму даже во время войны.."

Да-да. Вспомним Пиночета. Милошевича, опять же. (Про Чаушеску скромно умолчу).
rigello From: rigello Date: Март, 11, 2014 11:41 (UTC) (Ссылка)
Я не совсем понял. Сажать должны не по признаку "доказана вина или нет", а по степени политизации? Какая связь?
eking_go From: eking_go Date: Март, 11, 2014 11:55 (UTC) (Ссылка)
Можно Вас попросить пояснить: государственная измена - это уголовная деятельность или политическая? Есть-ли разница, раздел государства и раздел для присоединения части к другому?

И, например, такой вопрос - если из деятельности политика видно, например, что он всю свою карьеру продвигал вопрос раздела страны - то это можно считать за политическую деятельность, но если он менял свою программу в зависимости текущей власти и прочих условий... Так ведь можно и мошенничество и убийство и все что угодно притянуть к политической деятельности...
From: abba65 Date: Март, 11, 2014 12:24 (UTC) (Ссылка)
Как бы политик ни менял свою программу, она остается политической. Мошенничество и убийство притянуть можно (нынешние государи стесняются сажать противников за политику, шьют уголовку), но это и есть "оппозиционер в тюрьме как типичный признак диктатуры".

Государственная измена - политическая, как и все преступления против государства: "измена государю".
From: dima_pr Date: Март, 11, 2014 12:20 (UTC) (Ссылка)
Ситуация сложная. Добкин боролся за реализацию Крымского сценария на Востоке Украины. Понятно, что если его реализовать Харькове, то в результате Харьковская область войдет в состав России. Заменяем украинские каналы российскими, обещаем булки на деревьях (зарплаты бюджетникам, пенсии, оживление старых предприятий), запугиваем бандеровцами. Дорисовываем процентов 10, для большей убедительности победы. Людьми манипулировать не сложно. С другой стороны большинство молодежи (люди до 35 лет) поддерживают европейский выбор и Харьков в составе независимой Украины. Пройдет 10-15 лет и такой сценарий будет уже невозможен, молодые подрастают, советское поколение, испытывающее ностальгию по СССР, уходит. Очень плохо, что ввод российских войск на Восток Украины может привести к масштабному вооруженному противостоянию.
Я не знаю какой должна быть правильная стратегия Украинской власти. Стараться сохранить Украину в текущих границах или самой инициировать и проводить местные референдумы по все стране. Что делать молодежи Харькова в такой ситуации? Бороться? Воевать? Смириться с выбором родителей и перебираться на Западную Украину и дальше в Европу? Я сам из Харькова, программист, с материальной точки зрения нормально устроюсь в любом крупном городе мира. Считаю своей родиной Украину, Харьков частью Украины, в путинской России жить не хочу и не буду.
display_none From: display_none Date: Март, 11, 2014 12:57 (UTC) (Ссылка)
Правильная реакция должна быть такой: пообещать Допе и Гепе сладкую жизнь при новой власти и они сами успокоят харьковчан.

Edited at 2014-03-11 12:58 (UTC)
mlev From: mlev Date: Март, 11, 2014 12:35 (UTC) (Ссылка)

все еще хуже

если я, конечно, правильно понял информацию в сети, Добкин сидит не за то, что сделал после перехода власти в Киеве, а за то, что сделал еще при Януковиче - 12 февраля. Таким образом, майдан считает себя легитимной властью не просто с момента бегства президента, а изначально.
А это уже совсем не демократия (впрочем, я мог и неверно понять)
brigitta_z From: brigitta_z Date: Март, 11, 2014 12:40 (UTC) (Ссылка)
Да. Взрастили себе Манделу... извиняюсь за выражение...
idealblog From: idealblog Date: Март, 11, 2014 12:41 (UTC) (Ссылка)
Арсен Аваков:

"ОНИ открыли ящик Пандоры политических преследований, и НАМ точно не стоит играть так же. За инакомыслие не преследуют. Да вот как быть с призывами, дестабилизирующими страну? Какова мера ответственности? Это и есть вопрос, которым задается ГПУ и СБУ завтра в суде по мере ответственности Добкина."

https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/602978666458910
display_none From: display_none Date: Март, 11, 2014 12:55 (UTC) (Ссылка)
Это действительно очень глупый шаг.

Но дело тут не в политической составляющей.
Вон, "антифашиста", бывшего члена РНЕ г-на Губарева посадили, и всем на него пофиг.

Но Добкин с Кернесом держат Харьков. Новой власти следовало бы договориться с Допой и Гепой (уверен что оба очень легко покупаются) и превратить Харьков и область в своих сторонников.

Сажать хозяина города это верх политической близорукости, это примерно как посадить Кадырова.
dasblinkenlight From: dasblinkenlight Date: Март, 11, 2014 14:09 (UTC) (Ссылка)
Не посадить "хозяина города" можно только если Вы в принципе согласны с тем, что у города (региона, страны) должен быть хозяин.
dasblinkenlight From: dasblinkenlight Date: Март, 11, 2014 14:03 (UTC) (Ссылка)
> Я ничего не знаю про бывшего харьковского губернатора

О, Вы многое упустили: это человек очень знаменитый.

> Чисто прагматическое соображение - если хотите, чтобы вас воспринимали как демократическое, легитимное правительство - политзаключенных быть не должно.

Заключение политика под стражу не делает его автоматически политзаключённым. К тому же, его вину ещё предстоит доказать, и не факт, что новому правительству это удастся.

А вот отказываться наказать тех, кто совершал преступления при старой власти только потому, что те занимались политикой - большая ошибка. Причины проблем политической жизни современной России кроются в отказе новой власти устроить "Нюрнбергский процесс" для старой.
vir77 From: vir77 Date: Март, 11, 2014 14:12 (UTC) (Ссылка)
Уже посадили?! Вот и чудненько. А судить его надо прямо на майдане - пусть перед народом ответ держит.
38 мнений // Ваше мнение?
Страница 1 из 2
[1] [2]