?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
С ног на голову - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
С ног на голову
Андрей Панов отлично написал про слова Путина про "сажают на гранты" - я сам хотел написать в точности то же самое. Хотя Андрей хорошо знает российское образование - и школьное, и высшее - и является, пожалуй, лучшим колумнистом, пишущим на эту тему (как когда-то был лучшим, с большим запасом, колумнистом, пишущим о финансовых рынках), я знаю побольше. Всё-таки уже больше двадцати лет я профессионально связан с этой областью (во всех мыслимых качествах, по-моему) и подтверждаю, что Андрей абсолютно прав: "сажают на гранты" - это совершенно неадекватное представление о реальности. Никого не сажают на гранты, наши талантливые студенты нужны Гарварду и Оксфорду куда в меньшей степени, чем нашим университетам и они практически ничего не тратят на рекламу и, конечно, не бывает, никакого "сажания". (Гранты фонда Сороса, Форда, Макартуров, Евразии, действовали ровно в обратную сторону, удерживая талантливых ребят и взрослых коллег от эмиграции или - что большая угроза для науки! - от перехода к другим видам деятельности.) Да, русские выпускники школ и вузов, как и все дети в мире, мечтают учиться в самых сильных местах и им иногда предоставляют скидки (конечно, значительно в меньших количествах, чем местным американским детям), но попасть в сильное место - очень трудно и без сильнейшего желания туда попасть невозможно.
26 мнений // Ваше мнение?
Comments
nibope From: nibope Date: Июль, 2, 2015 10:24 (UTC) (Ссылка)
И что так все повелись на тупую провокацию?
ksonin From: ksonin Date: Июль, 2, 2015 11:47 (UTC) (Ссылка)
Далеко не всякая глупость является провокацией. Чаще всего неадекватность - просто результат глупости и плохой информированности.
vedroid From: vedroid Date: Июль, 2, 2015 10:46 (UTC) (Ссылка)
> борьба с частными благотворительными фондами (это я про «Династию»), которые, распоряжаясь суммами на несколько порядков меньше, чем государство, в состоянии поддерживать настоящих ученых больше, чем российский бюджет.

Ну это же прямое враньё. Как ни относись к Династии, с бюджетом это не сравнить абсолютно никак.
son_of_rother From: son_of_rother Date: Июль, 2, 2015 10:50 (UTC) (Ссылка)
Династия оперирует суммами бОльшими чем государство?
ksonin From: ksonin Date: Июль, 2, 2015 11:02 (UTC) (Ссылка)
И что? Почему Вы считаете, что деньги - это главное? И почему - что "Династия" поддерживает только тех, кто получает их деньги? Если человек пишет книгу, зная, что может получить премию "Просветитель" - это уже помощь российской науке и образованию.

Неадекватность с пониманием роли "Династии" более сложная, чем неадекватность по поводу иностранных фондов.
vedroid From: vedroid Date: Июль, 2, 2015 11:09 (UTC) (Ссылка)
Там вроде не о моральной поддержке речь шла, а о материальной.

Вообще разговоры за всё хорошее воспринимаются лучше, если не содержат чепухи.
ammosov From: ammosov Date: Июль, 2, 2015 11:13 (UTC) (Ссылка)
Про книгу - крайне спорно. Крайне.
ksonin From: ksonin Date: Июль, 2, 2015 11:48 (UTC) (Ссылка)
Почему? Если ты знаешь, что у тебя есть шанс выиграть грант хорошей работой или премию - хорошей книгой, а не с помощью связей и места в иерархии - это очень сильно вдохновляет.
ammosov From: ammosov Date: Июль, 2, 2015 12:04 (UTC) (Ссылка)
Вы аргументируете одно мнение другим - и столь же спорным.

Кстати, я посмотрел на сайте династии, что за книги она спонсировала.
ksonin From: ksonin Date: Июль, 2, 2015 12:12 (UTC) (Ссылка)
Почему? Я поясняю свою логику, а не высказываю мнение.

И?
ammosov From: ammosov Date: Июль, 2, 2015 12:13 (UTC) (Ссылка)
Ну так я уже ответил - так же спорно.
kusichan From: kusichan Date: Июль, 2, 2015 15:43 (UTC) (Ссылка)
Я получаю грант Династии (для молодых математиков), еще как можно сравнить.
(Удалённый комментарий)
son_of_rother From: son_of_rother Date: Июль, 2, 2015 11:27 (UTC) (Ссылка)

Re: Сажают на гранты

Ох уж этот Володя - и тамбовскими и с Соросом знаком. Насыщенная у него жизнь была в лихие 1990е.
(Удалённый комментарий)
tatiana_mikhail From: tatiana_mikhail Date: Июль, 2, 2015 11:28 (UTC) (Ссылка)

Re: Сажают на гранты

Да вы что? Заставляют публиковаться в зарубежных журналах? Вредители! Гнать таких!
(Удалённый комментарий)
vedroid From: vedroid Date: Июль, 2, 2015 11:30 (UTC) (Ссылка)

Re: Сажают на гранты

У буржуев в университеты очередь, это в РФ типовая работа в вузе -- полставка доцента за 15 тыр, с нагрузкой больше чем у буржуев на полную ставку.
ksonin From: ksonin Date: Июль, 2, 2015 11:45 (UTC) (Ссылка)

Re: Сажают на гранты

Российским университетам гораздо нужнее люди с публикациями в хороших журналах. И предлагают они больше.

Да и вообще, боюсь, Вы далеки от этой сферы. Я не слышал, чтобы "охотились" за кем-то уровня ниже филдсовских лауреатов (да и за ними не за всеми :)).
(Удалённый комментарий)
ammosov From: ammosov Date: Июль, 2, 2015 12:05 (UTC) (Ссылка)

Re: Сажают на гранты

Он еще и первый венчурный фонд в России создавал, причем с американским инвестором. Наш президент не столь прост, каким стремится выглядеть.
sdiki From: sdiki Date: Июль, 2, 2015 11:18 (UTC) (Ссылка)
В Путине в очередной раз проснулся уличный хулиган, он сморозил очередную пошлость - о чём с ним можно спорить? А атмосфера в стране и без этих его слов вполне себе удушающая. И говорить с ним абсолютно бесполезно - хулиганов нужно бить, а не увещевать.
johngalt74 From: johngalt74 Date: Июль, 2, 2015 15:13 (UTC) (Ссылка)
"Сажают на гранты" - это просто элемент ксенофобской риторики, которую президент намеренно использует, как инструмент манипуляции массовым сознанием.
Sergey  Pozdniakov From: Sergey Pozdniakov Date: Июль, 4, 2015 15:37 (UTC) (Ссылка)
"..но попасть в сильное место - очень трудно и без сильнейшего желания туда попасть невозможно." Я бы еще добавил, что, а сделать академическую карьеру далее еще как непросто... Мы тут недавно с приятелем считали геохимиков, которые уехали начиная примерно с 1992 года. Геохимия у нас все еще приличная. Оказалось, что full professor не так уж и много. А блестящая карьера пожалуй только Артема Огамова (кристаллограф - это почти геохимик, по крайней мере выпускник геохимического отделения Геолфака МГУ). Побольше пожалуй примеров не очень удачных.
ksonin From: ksonin Date: Июль, 5, 2015 11:44 (UTC) (Ссылка)
Можно посчитать любую специальность - полных профессоров в серьёзных местах мало (даже если считать с теми, кто учился в аспирантуре уже за границей), как процент от факультетов - ничтожно мало. Это не значит, конечно, что у нас не было великих учёных и замечательных лабораторий.
Sergey  Pozdniakov From: Sergey Pozdniakov Date: Июль, 6, 2015 09:42 (UTC) (Ссылка)
Вот именно поэтому рассказы про сметаемых грантовой метлой талантов очень вредны для страны. Конкуренция там большая, поэтому чисто теоретически почему бы человеку просидевшему несколько лет на soft money не попытаться найти себе дома позицию, имея опыт работы в группе сильного профессора в западном университете или нац. лаб. на высоком уровне? Опыт Китая говорит, что это можно реализовать.
Возьмем к примеру Вашу широкую специальность - экономика. Допустим в стране 100 вузов, где есть выпускающие кафедры. Каждая кафедра имеет несколько доцентов и профессоров. Какой по вашему процент из них сможет нет, не опубликоваться, а хотя бы почитать и понять современную статью в хорошем журнале? Больше 50? Если нет, то откуда возьмется им замена, понимающая чем занимается ваша наука?
А подобные заявления очень сильно помогают людям, которые еще не встроились полностью, еще энергичнее заниматься своим статусом, искать возможности получения резиденства, кочевать по странам и университетам.
26 мнений // Ваше мнение?