?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Немного Гитлера в 2016 году - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Немного Гитлера в 2016 году
Кстати, об Эрдогане и его последствиях. Два года назад Андраник Мигранян, интеллектуальный шустряк, каких немало всплыло на поверхность в 1990-е, написал в «Известиях» статью про то, что если бы Гитлер остановился в 1938-ом году, то он был бы «хорошим лидером для Германии». Тут же было справедливо указано, что значительная часть преступлений против человечности – например, преследование евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалов и т.п. – началась задолго до 1938-го года. Понятно, ответить что, по его мнению, это было хорошо для Германии, Мигранян не решился, но, даже если бы такая мысль появилась, она была бы просто глупой. К 1938-му Гитлер уже погубил немецкую науку, прервав двухсотлетнее мировое доминирование. (В известной статье Фабиана Вальдингера из Уорика есть и краткое описание гитлеровского разрушения, и оценка прямых последствий для тогдашних студентов.)

Надо понимать, чем была Германия для мировой математики, физики, химии, инженерии, общественных и гуманитарных наук к началу 1930-х. Больше, возможно, чем США сейчас – то есть больше, чем любая страна со времени Римской империи. Важнейшие мировые журналы и монографии выходили впервые на немецком. Ученые всего мира мечтали о работе в германских университетах. Степень из немецкого университета была верхом престижности и знаком качества. Гитлеровская политика покончила со всем этим за несколько лет. Если бы Гитлер умер в 1938-ом, он уже нанёс бы своей стране ущерб, который не нанесли за десятилетия иностранные вторжения. Не исключено, что закрывая университеты, смещая деканов и ограничивая права профессоров Эрдоган наносит в 2016 году удар по турецкой науке и образованию, прерывая три десятилетия ее стремительного развития. Конечно, Турция, в научном плане, совсем не Германия 1930-х (да и Эрдоган – пока что совсем не Гитлер), но во многих областях они построили факультеты, о которых могли бы мечтать не только развивающиеся страны, но и страны Западной Европы. И все это отправляется в унитаз ради укрепления личной власти нынешнего лидера. Возможно, июль 2016-го уже перечеркнул все его немалые экономические достижения.
48 мнений // Ваше мнение?
Comments
alextr98 From: alextr98 Date: Июль, 26, 2016 14:56 (UTC) (Ссылка)

- 0DVR ?+1!e w;r"~òsinHG%D4?fYnT[t I sA+a4d

— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий .
— Позвольте! По каким же материалам вы готовились?
— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик», — высказал предположение неполноценный усач.
Берлага стоял как оплеванный.
А знатоки так и сыпали мудреными выражениями из области теории и практики психоанализа.

© Все знают

Edited at 2016-07-26 14:56 (UTC)
vovap From: vovap Date: Июль, 26, 2016 15:29 (UTC) (Ссылка)
"Больше, возможно, чем США сейчас – то есть больше, чем любая страна со времени Римской империи" - это, все-таки конкретное преувеличение.
Pavel Ganelin From: Pavel Ganelin Date: Июль, 26, 2016 15:57 (UTC) (Ссылка)
Между 1918 и 1933 (16 лет) 8 нобелевских премий по физике. Почти столько сколько все остал'ные страны вместе взятые.
vovap From: vovap Date: Июль, 26, 2016 15:58 (UTC) (Ссылка)
Кстати, замечательный пример, как социально-культурная традиция страны догоняет ее несмотря на экономические успехи. Равно с Германией, кстати
fortran_only From: fortran_only Date: Июль, 26, 2016 17:19 (UTC) (Ссылка)
http://www.scimagojr.com/countryrank.php?min=0&min_type=ci

Россия на 14-ом месте, Турция на двадцатом.
Германия на четвертом. Британия на третьем.
До Гитлера Британия тоже была, и значительно, выше Германии по науке.

Не видно "эффекта Гитлера", зато четко виден эффект Гайдара для российской науки.

Edited at 2016-07-26 17:19 (UTC)
Elvira Sayfutyarova From: Elvira Sayfutyarova Date: Июль, 26, 2016 18:24 (UTC) (Ссылка)
так смотреть надо данные не за 1996-2015гг, а, например, за 1900-1938 (см. мой коммент выше). Там вы увидели бы Германию на первом, и Британию на втором, далее Францию, Нидерланды,Швецию... а США и в первой 5-ке не нарисовались бы. При всем уважении к английским математикам и физикам, в совокупности по наукам все-таки в начале 20 века они оставали перед Германий. Пример с химией очень показателен. Из 27 нобелевских премий по химии, присужденных с 1900 по 1931 13 (!!) премий было присуждено немцам. По физике Англия тоже отставала от Германии. На одного британского (и то приехавшего из Новой Зеландии) Резерфорда приходилось с десяток физиков высокого уровня из Германии. Посмотрите хотя бы тот же список нобелевских лауреатов по физике 1900 по 1940е. Это при том, что были еще отличные ученые, как Зоммерфельд, которые не получили Нобелевскую примию.

Эффект Гитлера не виден? Сколько ученых мигрировало из Европы в США в 1940е, сколько нобелевских лауреатов в 50-80х с гражданством США были выходцами из Англии, Швейцарии, Франции, Германии? Посмотрите на нобелевские премии по физике 43-го и 44-го, например. Отто Штерн, родившийся в Германии, но получавший премию, как американец, Раби, родившийся в Австро-Венгрии и мигрировавший в США. В Венгрии и Польше были хорошие математические школы, которых практически не стало. Эдвард Теллер, отец водородной бомбы, Юджин Вигнер, и Джон фон Не́йман, отец кибернетики, вообще выучились в одной и той же математической школе в Австро-Венгрии, и все как один оказались в США. WWII внесла большую лепту в разрушение научных школ в ряде стран.

Edited at 2016-07-26 19:06 (UTC)
charley_aunt From: charley_aunt Date: Июль, 26, 2016 17:40 (UTC) (Ссылка)

"возвращенцы" помогут?

Турецким ученым, кто работает за рубежом, предписано вернуться в кратчайшие сроки:

vls-777.livejournal.com/1568952.html

Edited at 2016-07-27 05:33 (UTC)
vit_r From: vit_r Date: Июль, 26, 2016 21:23 (UTC) (Ссылка)
Самое смешное, что ещё недавно турецкие интеллектуалы ехали из Германии, где родились, жили и учились в Турцию, так как там было больше возможностей.

И вот как оно повернулось.

Кстати, не исключено, что к власти на волне всяких страхов опять придут красно-зелёно-коричневые и загубят немецкую науку и индустрию.
sveshinieks From: sveshinieks Date: Июль, 27, 2016 05:38 (UTC) (Ссылка)
Именно об этом я писал год назад в "Занимательной истории экономических учений". Перекос в экономической теории был вызван как раз выпаданием немецкой экономической школы из общемирового контекста.

Edited at 2016-07-27 05:42 (UTC)
feofanlove From: feofanlove Date: Август, 2, 2016 22:17 (UTC) (Ссылка)
Очень интересно, спасибо. Да уж, "заоблачные высоты чистого теоретизирования и математического моделирования" показали всю свою болтологическую "ценность" в 2008-9 годах. А Culture first. Хотя и не являюсь сторонником Фрайбургской школы, есть другая еще школа...рядом, на юг:)
inik2016 From: inik2016 Date: Июль, 27, 2016 07:43 (UTC) (Ссылка)
Конечно важно, где мы находимся, но гораздо важнее куда мы идем. Мало у кого остались по этому поводу сомнения. И ко всем сентенциям по поводу того, что "ну, это же не 37-й", следует добавлять "пока". Диалектика, однако.
sveshinieks From: sveshinieks Date: Август, 3, 2016 05:15 (UTC) (Ссылка)
Катастрофичность ситуации уже заложена в самой формулировке "ну, это же не 37-й". До какого состояния должны дойти люди, чтобы радоваться, что сегодня не 37-й?
yrjonpoika From: yrjonpoika Date: Июль, 27, 2016 08:03 (UTC) (Ссылка)

Наукообразие

Диктаторов не интересуют наука, образование и культура. Их волнует, чтобы была создана видимость присутствия первого, второго и третьего.
zomaho From: zomaho Date: Июль, 27, 2016 08:40 (UTC) (Ссылка)
The jews are guilty.
pappadeux From: pappadeux Date: Июль, 28, 2016 02:16 (UTC) (Ссылка)
no more juice
yozhig From: yozhig Date: Июль, 28, 2016 09:56 (UTC) (Ссылка)
Про реалии взаимодействия Гитлера с мусульманским миром все-таки лучше хотя бы прочитать вот это: David Motadel, Islam and Nazi Germany’s War (London, Cambridge: The Belknap Press of Harvard University Press, 2015)
b_graf From: b_graf Date: Июль, 28, 2016 10:29 (UTC) (Ссылка)
Немецкая наука скорее всего подохла бы и без Гитлера за счет одних экономических потрясений, т.к. уже в 20-е г.г. научные работники оказались примерно в тех же условиях, что у нас в 90-е (т.к. потеря сбережений в гиперинфляцию и низкие текущие доходы - оказались на одном уровне с какими-нибудь официантами, грубо говоря, что было даже более шокирующим, чем в б.СССР). Т.е. та же проблема могла вскоре возникнуть - разрыв между поколениями (молодежь пошла бы "в официанты"). Правда, инерция у нее была больше, могла проскочить и дожить и до благоприятных времен, это да...

Насчет Эрдогана (не про науку): в прессе указывается, что в Турции теперь ожидаются большие инвестиции из стран Персидского залива (на десятки и даже сотни млрд. долл.)...
48 мнений // Ваше мнение?