?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Иллюстрация - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Иллюстрация
Маленькая иллюстрация в дополнение ко вчерашнем посту про иллюзию наблюдателя - любому человеку, который участвовал в протестах 2011 и 2017 года, должно казаться, что молодёжи стало больше, потому что даже если возрастная структура осталась в точности прежней, число тех, кто младше, увеличилось на 10-20%, а тех, кто старше - уменьшилось на 10-20%. (Ещё раз: я не говорю, что демонстрации 26 марта не были "молодёжными", я просто предостерегаю от поспешной интерпретации "прямых свидетельств". )

Иллюстрация - фотография с митинга у Белого дома 19-22 августа 1991 года, когда москвичи вышли на улицы, чтобы остановить попытку военного переворота. Мне тогда было 19 лет и казалось, что большинство стоящих у Белого дома - взрослые и много стариков. А им, наверное, казалось, что толпа необычно "молодая" по советским меркам.

29 мнений // Ваше мнение?
Comments
edroovna From: edroovna Date: Март, 29, 2017 17:57 (UTC) (Ссылка)
Есть один немаловажный фактор - молодежь не коррумпирована, не успели ещё. Всё же это дело совести - выходить или нет, тут и сакраментальное "начни с себя" играет роль, а детям так не скажешь. Так что неудивительно, что молодежи было много, особенно в Питере на Невском, там практически только молодежь шла.
malenykaya_ya From: malenykaya_ya Date: Апрель, 1, 2017 07:23 (UTC) (Ссылка)
Молодёжь не коррумпирована, молодёжь охренемши.
vit_r From: vit_r Date: Март, 29, 2017 18:05 (UTC) (Ссылка)
Фотографии для сравнения приводить нельзя, потому что фотограф показывает наиболее выгодную картинку, а не фиксирует действительность.

В 1991 было много молодёжи, потому что она была заинтересована в движухе и была относительно свободна от работы и семьи. Вопрос в том, игнорировала ли основная часть тогдашней молодёжи белоленточные демонстрации или представительство не изменилось.

Можно смотреть по задержанным, сажают ли всё тех же, или в списках появились новые лица.
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 29, 2017 18:24 (UTC) (Ссылка)
Школьники тоже были? И в 1991? И в 2011?
alextr98 From: alextr98 Date: Март, 29, 2017 19:24 (UTC) (Ссылка)

Школьники тоже были? И в 1991? И в 2011?

Давно уже пора завести благодатное посещение всех массовых мероприятий по паспортам или каким другим удостоверениям личности.
Данные публиковать.
Тогда уЧоные перестанут ломать копья и строить всяеские модели, кто пришёл на митинг или путинг.

Edited at 2017-03-29 19:25 (UTC)
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 29, 2017 19:32 (UTC) (Ссылка)

Re: Школьники тоже были? И в 1991? И в 2011?

Я не вам задавала вопрос, а Сонину.
alextr98 From: alextr98 Date: Март, 29, 2017 19:43 (UTC) (Ссылка)

Я не вам задавала вопрос, а Сонину.

Вы думаете, я этого не видел?
ksonin From: ksonin Date: Март, 29, 2017 19:43 (UTC) (Ссылка)

Re: Школьники тоже были? И в 1991? И в 2011?

А что, на Ваш взгляд, изображено на картинке?
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 29, 2017 19:47 (UTC) (Ссылка)

Re: Школьники тоже были? И в 1991? И в 2011?

Отнюдь не целенаправленный выход на митинг, как на опасное последствиями(а этого никто и не скрывал) мероприятие.
На фото - уже устоявшееся протестное - романтическое стояние... Как в Киеве - ДО ночи 30 ноября...

И это ни как не может равняться тому, что было 26 марта.
scolar From: scolar Date: Март, 29, 2017 22:17 (UTC) (Ссылка)
В 1991 точно были: я там даже встретил школьника, к выгону которого из школы был причастен несколькими месяцами раньше.
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 30, 2017 02:12 (UTC) (Ссылка)
Не помню, чтобы в 1991-ом где-то еще кроме Москвы была движуха... пристально следили - да, но в своих городах не помню, чтобы выходили на какие-то протесты.
В Википедии школьников не упоминают тоже:

"По призыву российских властей, у Дома Советов Российской Федерации («Белого дома») собрались тысячи россиян, среди которых были представители самых разных социальных групп — от демократически настроенной общественности, студенческой молодёжи, интеллигенции до ветеранов Афганской войны и представителей националистического общества «Память». Основную массу составляли москвичи, но заметное число защитников были иногородними, оказавшимися в те дни в столице или специально приехавшими."

А 26 марта - в Уфе, например, было много школьников на митинге. И с плакатами.
Вот
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p526x296/17545252_786089711559286_5598391954392703737_o.jpg?oh=e4b46be2ade8aedca6d63e36d209ba87&oe=5996072C
scolar From: scolar Date: Март, 30, 2017 02:53 (UTC) (Ссылка)
Вот ведь странное дело: Вы задали вопрос и получили на него ответ. Вместо того, чтобы принять свидетельство к сведению или прямо обвинить меня во вранье, Вы пытаетесь это свидетельство обесценить ссылками на википедию, цитатами и географией.

Итак, моё утверждение:
1. 19 и 21 августа я был у Белого Дома в Москве
2. Мне было 19.
3. Я видел достаточное количество подростков младше меня (на вид 15-17 лет).
4. Я встретил там юношу 16 лет, которого лично знал, поскольку он был исключен из школы, где я работал параллельно с учёбой в университете.
(Удалённый комментарий)
scolar From: scolar Date: Март, 30, 2017 03:39 (UTC) (Ссылка)
На аватаре мальчик. Это я.
(Удалённый комментарий)
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 30, 2017 03:03 (UTC) (Ссылка)
Вы текст Сонина - перечтите. Я не отрицаю, что возле БД были школьники - а тож?! Подростки - они весьма любопытны. Но я утверждаю, что это не был системный протест с их стороны, как сейчас, а банальное щекотание нервов. Помните знаменитую картину "Свобода на баррикадах"? Тут ровно то же самое в ситуации 1991 года!

На фото, приведенном Сониным - даже младенцы имеются, но вы же не будете утверждать, что это был бунт младенцев.

Нынешние школьники - во всех городах страны - вышли на протест осознанно! ВПЕРВЫЕ!
scolar From: scolar Date: Март, 30, 2017 03:44 (UTC) (Ссылка)
Какой "системный протест" возможен, когда это был внезапный переворот? Кто собрался, тот собрался.
yozhig From: yozhig Date: Март, 29, 2017 20:16 (UTC) (Ссылка)

Разве не всякому человеку должно было казаться осенью, что выборы выиграет Хиллари?

k_150 From: k_150 Date: Март, 29, 2017 20:25 (UTC) (Ссылка)
Distant memories
Are buried in the past forever
(Удалённый комментарий)
ksonin From: ksonin Date: Март, 30, 2017 22:28 (UTC) (Ссылка)
Вы свои комментарии перечитайте. Вы там за один раз успевали написать больше глупостей, чем во всех моих постах про Трампа и Клинтон вместе взятых :)
dinamik67 From: dinamik67 Date: Март, 30, 2017 00:05 (UTC) (Ссылка)
Чет какая-то экзотическая фотка. Сам там был почти все дни, но детей дошкольного возраста не помню совсем. Молодежь, студенты, взрослые мужики, женщин в разы меньше.
Baziden From: Baziden Date: Март, 30, 2017 07:02 (UTC) (Ссылка)
Господин Сонин изворачивается после того, как вчера написал глупость, что не стоит верить очевидцам.
ella_p From: ella_p Date: Март, 30, 2017 08:11 (UTC) (Ссылка)
Мне было 17 лет, когда я стала ходить на неразрешенные митинги в 1988, и меня дико удивляло и огорчало полное отсутствие ровесников. Была пара "сыновей полка" по 14-15, и дальше счет начинался с 23-25, а средний возраст был, наверное, 30.
Вот в еврейском отъездном движении моих ровесников было море.
ksonin From: ksonin Date: Март, 30, 2017 22:29 (UTC) (Ссылка)
Мои одноклассники (15 лет) ходили на запрещённые митинги 1988-го.
odnaelena From: odnaelena Date: Март, 30, 2017 08:24 (UTC) (Ссылка)

Константин - не прав)))

– Людей пришло гораздо больше, чем мы даже ожидали, – сказала организатор митинга, координатор уфимского штаба Навального Лилия Чанышева. – Было много молодежи, с трибуны прозвучали очень яркие, интересные выступления. Я говорила с молодыми людьми, которые приходили к нам в штаб еще до митинга – некоторые из них, которым было всего по 15 лет, заявляли, что они еще с 12-летнего возраста следили за деятельностью Алексея Навального по соцсетям и Ютуб-каналам. Им близка оказалась повестка митинга, у них есть ощущение явной несправедливости, царящей в стране.
http://www.idelreal.org/a/28398502.html

Ну точно же, что такого раньше не было!
public_enemi From: public_enemi Date: Март, 30, 2017 12:37 (UTC) (Ссылка)
мне было 19 когда первый раз показывали "Иронию судьбы" и все актёры казались мне такими старыми,сейчас мне 61 и все актёры в этом фильме кажутся такими молодыми :) Так что на личное восприятие нельзя полагаться
(Удалённый комментарий)
edd_l From: edd_l Date: Март, 30, 2017 17:13 (UTC) (Ссылка)
Ещё есть шансы назначить на место Медведева Шойгу и объявить осенью о будущей рокировке с ним на президентских выборах, или уже нет?

Edited at 2017-03-30 17:14 (UTC)
ksonin From: ksonin Date: Март, 30, 2017 22:30 (UTC) (Ссылка)
Наверняка Медведев будет до 2018 года, да и потом останется до самого конца Путина.
29 мнений // Ваше мнение?