?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Две трагедии - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА
ksonin
ksonin
Две трагедии
Meduza опубликовала замечательный - по информативности, тону, подаче материала - репортаж Даниила Туровского про расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске в 1962 году. Но по неведомой прихоти, невежеству или глупости редактора заголовок у материала - "Вторая Катынь".

"Катынь" - это история расстрела, по решению высшего руководства нашей страны, двадцати тысяч поляков, в основном офицеров, взятых в плен в начале второй мировой войны. Слово "Катынь" стало нарицательным ещё и потому, что советские власти предприняли позорную попытку включить жертв расстрела в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала - как будто бы они были жертвами гитлеровцев. (Трибунал не принял этот эпизод, потому что доказательств того, что поляки были расстреляны до прихода немцев, было достаточно; после открытия советских архивов появились и вся соответствующая документация). В значительной мере Катынь была частью "Большого террора" 1937-1938, когда были казнены, фактически без следствия и суда, семьсот тысяч человек. В Катыни казни проводились в течение нескольких месяцев постоянной бригадой палачей.

В Новочеркасске в 1962 году были тайно похоронены 20 жертв стрельбы танков и солдат по демонстрантам (перезахоронены в 1994-ом). Ещё 7 человек было казнено по приговору суда. Возможно - некоторые свидетельства даны в репортаже - были и ещё жертвы, тайно похороненные в другой момент. Например, воспитанники расположенного неподалеку детского дома. Но нет никаких свидетельств - а живых свидетелей много - что речь идёт о сотнях (да и десятках) жертв, о которых неизвестно. Хотя сам факт - демонстрация против советской власти в рабочих кварталах и число погибших было необычным, действия властей в тот момент и потом были стандартными для советского государства. Как можно сравнивать этот эпизод (очень важный для истории СССР в ХХ веке по разным причинам) с Катынской трагедией? Чтобы какой из них обесценить?
46 мнений // Ваше мнение?
Comments
her_shadow From: her_shadow Date: Октябрь, 26, 2017 20:31 (UTC) (Ссылка)
Новочеркасск намного более значительная трагедия, чем Катынь.

Поляки, конечно, могут смотреть на это иначе, но пусть с немцами сами разбираются по поводу жертв и масштабов.
talgaton From: talgaton Date: Октябрь, 26, 2017 20:37 (UTC) (Ссылка)
может пусть сами разбираются с ВАМИ?
talgaton From: talgaton Date: Октябрь, 26, 2017 20:38 (UTC) (Ссылка)
то что можно объяснить идиотизмом - не надо объяснить заговором.
идиотизм перманентен.
nikolka22 From: nikolka22 Date: Октябрь, 26, 2017 21:20 (UTC) (Ссылка)
а какая документация по катыни пявилась после открытия советских архивов?
stanislav_spb From: stanislav_spb Date: Октябрь, 26, 2017 21:48 (UTC) (Ссылка)
Документы "Закрытого пакета № 1".
(Удалённый комментарий)
atil From: atil Date: Октябрь, 26, 2017 21:21 (UTC) (Ссылка)
Ну, заголовок просто взят из текста самой статьи, даже из цитаты в ней: "Вторая Катынь, будем заниматься". Но... Мнэ-э-э... А почему их, собственно, нельзя сравнивать? Особенно если по разным критериям?

Жертв - ну да, сильно меньше. Так и хорошо, что меньше, все-таки и годы не те, и обстановка, и власти. Гуманизация, "прогресс, ребята, движемся куда-то понемногу". Но зато масштаб и усилия "операции прикрытия" и покрытия - вполне сопоставимы, вторая как бы даже не мощнее первой. Что тоже неудивительно: информационная компонента события в 60-е уже сильно значимее, чем в 30-е, даже одиночную жертву при желании можно так поднять на знамя...
From: smirnfil Date: Октябрь, 27, 2017 00:00 (UTC) (Ссылка)
Кто-то до сих пор утверждает что в Новочеркасске ничего не было? Кто-то пытался обвинить в расстреле в Новочеркасске сотрудников ЦРУ? Несравнимый уровень пропаганды вокруг события.
(Удалённый комментарий)
stanislav_spb From: stanislav_spb Date: Октябрь, 26, 2017 21:48 (UTC) (Ссылка)
Вы пишете дикий бред, порожденный вашим воспаленным ватным воображением.

Edited at 2017-10-26 21:50 (UTC)
vovap From: vovap Date: Октябрь, 26, 2017 21:54 (UTC) (Ссылка)
Заголовок глупый да.
Но Вы тоже зря. Вы ж не возмущаетесь, что там убийство одного - нескольких человек сегодня может стать политическим событием того же маштаба, что убийство там сотен / тысыч человек двадцать лет назад, в чеченскую, скажем? Маштабы цены человеческой жизни менятюся со времнем, да.
talgaton From: talgaton Date: Октябрь, 26, 2017 21:59 (UTC) (Ссылка)
уомуняки - всегда плохо.
еще хуже - оставшиеся от комуняк говномозглые.
alex379 From: alex379 Date: Октябрь, 27, 2017 02:06 (UTC) (Ссылка)
"действия властей в тот момент и потом были стандартными для советского государства."

Стандартными в каком смысле? Расстрелов рабочих демонстраций было много?
From: smirnfil Date: Октябрь, 27, 2017 06:55 (UTC) (Ссылка)
Подавление массовых беспорядков силой в СССР было стандартной практикой. Новочеркаск правда выделяется организованой стрельбой по толпе, но она типичный пример форсмажора, все остальные действия были совершенно стандартными.
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 27, 2017 09:53 (UTC) (Ссылка)
Ну нет же ни одного свидетельства, что кто-то погиб от выстрела из танка, зачем добавлять это для красного словца?
В основном погибшие были от автоматного огня взвода внутренних войск у горисполкома и еще немного при штурме отделения милиции. Были слухи, что еще стреляли из пулеметов из верхних частей зданий, но этому нет надежных подтверждений. Танки использовались как заграждения, ни одного выстрела из танка произведено не было.

Edited at 2017-10-27 09:55 (UTC)
From: journourn Date: Октябрь, 27, 2017 10:06 (UTC) (Ссылка)
удивляюсь комменттатторам ...
Авттор хоотелл донести мысль,
что сталин был кровавым диктатором, поэтому за расстрел поляков
вина на нём,
а хрущёв сделал ооттепель, поэтому за расстрелл в Новочеркасске неее ввиновен ...
И где подбирают таких учёных?
Мединский дубльь два.

Edited at 2017-10-27 10:10 (UTC)
public_enemi From: public_enemi Date: Октябрь, 27, 2017 10:46 (UTC) (Ссылка)
разумеется правду о Новочеркасском расстреле скрывали и разумеется все её знали задолго до перестройки.Выступление кстати было не первым и я не знаю последним ли.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=B4aCR21M8jw

з.ы. солдаты из калашей стреляли по толпе в упор и было 20 убитых.Так как же мог в Лас Вегасе один с большого расстояния,не имея никакого военного опыта убить 60 человек? Там явно было нечисто,было много стрелков,руководство полиции замешано.В общем была явная репетиция устроенная Deep State

Edited at 2017-10-27 10:47 (UTC)
zomaho From: zomaho Date: Октябрь, 27, 2017 13:39 (UTC) (Ссылка)
Солдаты не стреляли целенаправленно для того, чтобы убить, они дали по нескольку коротких очередей по ближайшим рядам после того, как два залпа в воздух не возымели действия. Когда люди побежали назад, стрелять сразу перестали. Происшествие в Вегасе еще предстоит нормально расследовать, но в целом соотношение не то чтобы совершенно невероятное.
bigmaxx From: bigmaxx Date: Октябрь, 27, 2017 11:15 (UTC) (Ссылка)
Все-таки сравнивать можно, несмотря на несоизмеримое число жертв. Стрельба в мирное время (причем после публичного разоблачения сталинских репрессий) по мирным гражданам своей страны - и те самые репрессии в военное время против военнослужащих другой страны (хотя и не военного противника). И там, и там замалчивание на государственном уровне на протяжении десятилетий.
stanislav_spb From: stanislav_spb Date: Октябрь, 27, 2017 11:56 (UTC) (Ссылка)
> и те самые репрессии в военное время против военнослужащих другой страны

Польские военнопленные офицеры и полицейские были расстреляны в апреле-мае 1940 г. Это время в СССР было мирным (советско-финская война завершилась 13 марта 1940 г.)
ammosov From: ammosov Date: Октябрь, 27, 2017 19:54 (UTC) (Ссылка)
Ваше мнение на этот раз от меня ускользнуло.
From: journourn Date: Октябрь, 28, 2017 04:48 (UTC) (Ссылка)
слабеем мозгой?
(Удалённый комментарий)
vatopedia From: vatopedia Date: Ноябрь, 1, 2017 11:50 (UTC) (Ссылка)
А ты за каждый в-р в блоге Сонина 10 рубчиков-то имеешь. Но цель твоя - приличный "Доширак" на вечер пока далека...
46 мнений // Ваше мнение?