?

Log in

No account? Create an account
Записи Френдолента Календарь Инфо Назад Назад Вперёд Вперёд
Предотвратить - и с гордым видом за шпионаж пойти в тюрьму - ДНЕВНИК ЭКОНОМИСТА — ЖЖ
ksonin
ksonin
Предотвратить - и с гордым видом за шпионаж пойти в тюрьму
94 мнений // Ваше мнение?
Comments
From: happy_coder Date: Сентябрь, 6, 2018 15:57 (UTC) (Ссылка)
а вот текст присяги бы почитать, которую чиновники приносят
если она СТРАНЕ, это одно - и тут отношения человек-процедура, чиновник этически прав (хотя осины это не отменяет)
если НАРОДУ, это другое - чиновник считает, что знает волю народа лучше народа - и это и есть диктатура
her_shadow From: her_shadow Date: Сентябрь, 6, 2018 16:29 (UTC) (Ссылка)
А разве в САСШ народ уже объявлен "предателями и подонками", перед которыми обязательств нет, а есть перед "государством", которое "не народ"?

Edited at 2018-09-06 16:29 (UTC)
From: happy_coder Date: Сентябрь, 6, 2018 19:01 (UTC) (Ссылка)
не знаю, это и спрашивал
314ton From: 314ton Date: Сентябрь, 7, 2018 01:08 (UTC) (Ссылка)
Давно уже... сразу как стало ясно, что голосовали не так как [дем]народ ожидал.
Только полные илиоты и предатели интересов страны на такое способны. И плевать, что их большинство в проголосовавших, раз все они идиоты по [дем]определению :)
triz_wiz From: triz_wiz Date: Сентябрь, 6, 2018 18:10 (UTC) (Ссылка)
Можно разбить задачу на части и рассмотреть подмнножество "военные". По ссылке хороший разбор с присягами и примерами.

Если суммировать, то не выполнять приказы, воспринимаемые, как преступные, можно, и даже нужно, но на свой страх и риск.

У гражданских, конечно, всё более расплывчато, особенно с переходом от "преступных" к "вредоносным".

https://www.thebalancecareers.com/military-orders-3332819
igor734 From: igor734 Date: Сентябрь, 6, 2018 20:25 (UTC) (Ссылка)

5 U.S.C. 3331:
 
“An individual, except the President, elected or appointed to an office of honor or profit in the civil service or uniformed services shall take the following oath: ‘I, AB, do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I take this obligation freely, without any mental reservation or purpose of evasion; and that I will well and faithfully discharge the duties of the office on which I am about to enter. So help me God.’”


From: happy_coder Date: Сентябрь, 6, 2018 20:33 (UTC) (Ссылка)
спасибо!
выходит, если duties трактовать широко - то саботирование президента вполне можно сюда пропихать
igor734 From: igor734 Date: Сентябрь, 6, 2018 21:18 (UTC) (Ссылка)
Особенно с учетом того, что многие duties of office определяются Конгрессом, а не Президентом.
From: happy_coder Date: Сентябрь, 6, 2018 22:12 (UTC) (Ссылка)
вот да
e2pii1 From: e2pii1 Date: Сентябрь, 21, 2018 14:56 (UTC) (Ссылка)
Отсюда следует, что саботировать чиновник может(и должен) тогда и только тогда, когда президент нарушает Конституцию или принятые в соответствии с Конституцией законы. Чего в случае Трампа не происходит.
igor734 From: igor734 Date: Сентябрь, 21, 2018 15:06 (UTC) (Ссылка)
Возможно, не происходит как раз именно потому, что саботируют? По крайней мере, автор статьи именно на это и намекает :))
e2pii1 From: e2pii1 Date: Сентябрь, 21, 2018 15:25 (UTC) (Ссылка)
Нет конечно. Трамп что-ли приказал этому чинуше "нарушь как ты Конституцию", а тот просаботирoвал

igor734 From: igor734 Date: Сентябрь, 21, 2018 15:31 (UTC) (Ссылка)
Ну, зачем же так тупо? Трамп приказал что-то сделать, чиновник посчитал, что это нарушит, и просаботировал. В результате Трамп, вроде как, ничего и не нарушал, все довольны :)))
e2pii1 From: e2pii1 Date: Сентябрь, 21, 2018 19:12 (UTC) (Ссылка)
Нет конечно - в этом случае мы бы читали в NYT/WaPo многочисленные сливы с конкретными примерами "Трамп приказал сделать то-то, а оно ведь нарушaет же Конституцию !"

igor734 From: igor734 Date: Сентябрь, 21, 2018 19:17 (UTC) (Ссылка)
Так мы и читаем. Слив - это ведь тоже саботаж :)))
94 мнений // Ваше мнение?